Страница 2 из 5 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 95

Тема: Вопросы по Micro-Cap

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Vlad_RK
    Регистрация
    11.07.2013
    Сообщений
    96

    По умолчанию Вопросы по Micro-Cap

    Что-то не нашел я на форуме темы про Micro-Cap, потому напишу здесь.
    Хочу смоделировать коаксиальную линию, кабель с волновым сопр. 75 Ом. Выбрал TLine с потерями, но не со всеми параметрами понятно.
    Вот расчет для такого кабеля (его физическая длина 11.3 м):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.png 
Просмотров:	417 
Размер:	16.5 Кб 
ID:	272430

    L, C и LEN я определил, а вот как быть с R и G?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.png 
Просмотров:	503 
Размер:	23.1 Кб 
ID:	272431

    G - проводимость, имеется в виду величина обратная сопротивлению? Или удельная проводимость материала проводника? Что-то я туплю по-моему, это ж вроде одно и то же...
    А как определить R? Просто замкнуть кабель на конце и замерить омметром? Но это же будет не точно...
    Помогите разобраться.
    Последний раз редактировалось Vlad_RK; 06.08.2016 в 16:08.

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Вопросы по Micro-Cap

    Цитата Сообщение от FrolovAndrey Посмотреть сообщение
    Так же кто подскажет как понимать сколько тут искажений?
    u=микро
    1u%=0.000001% - микропроцент
    1m%=0.001% - миллипроцент
    на скриншоте около 500u%, значит 0.0005%

    ---------- Сообщение добавлено 11:37 ---------- Предыдущее сообщение было 11:30 ----------

    Цитата Сообщение от FrolovAndrey Посмотреть сообщение
    Если смотреть частотную характеристику от 30гц до 1кгц то такой же горб будет. либо я что то не так скорее всего делаю
    все правильно.
    на 1к очень маленький горб. просто программа автоматически подгоняет сетку по оси с дБ. если горб маленький то и сетка с очень мелким шагом, что кажется что он там большой. на самом деле это означает что есть некий подъем который медленно поднимается с 1к до 3МГц.
    а на 3МГц что-то вроде возбуда, нехорошее. так вообще то не должно быть.

  3. #22
    Частый гость Аватар для FrolovAndrey
    Регистрация
    21.02.2018
    Адрес
    Кузбасс
    Возраст
    29
    Сообщений
    266

    По умолчанию Re: Вопросы по Micro-Cap

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    на 1к очень маленький горб. просто программа автоматически подгоняет сетку по оси с дБ. если горб маленький то и сетка с очень мелким шагом, что кажется что он там большой. на самом деле это означает что есть некий подъем который медленно поднимается с 1к до 3МГц.
    а на 3МГц что-то вроде возбуда, нехорошее. так вообще то не должно быть.
    Да, возбуд это, потому что на входе нет фильтрующей емкости в землю. Если поставить 100пик то результат такой
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpg 
Просмотров:	223 
Размер:	347.7 Кб 
ID:	322802

    Тут кстати отрегулировал, теперь нет горба.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	11.jpg 
Просмотров:	235 
Размер:	232.8 Кб 
ID:	322803

    Спасибо вам всем откликнувшимся за помощь.
    Последний раз редактировалось FrolovAndrey; 24.06.2018 в 12:22.

  4. #23

    По умолчанию Re: Вопросы по Micro-Cap

    Что же ? Так никто мне не поможет по пост 10 ?

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Вопросы по Micro-Cap

    Цитата Сообщение от alexey.b Посмотреть сообщение
    Что же ? Так никто мне не поможет по пост 10 ?
    у меня МС8, а файл сделан в МС9. в МС8 некорректно работают файлы из МС9. открыть открывает что бы посмотреть.

    вижу какое-то устройство. назначение мне не понятно как-то.
    для подобных нестандартных схем нужно некоторое пояснение что это за прибор, какую функцию он должен нести в каких точках смотреть результат при тех или иных режимах и т.д.

    многие ответы можно получить просто по конкретной схеме не прибегая к симуляции, если понятен механизм и предназначение.

  6. #25

    По умолчанию Re: Вопросы по Micro-Cap

    Проще простого переустановить MicroCap : http://www.eimt.ru/bakalavriat/micro-cap-9
    Только нельзя это делать дополнительно к восьмому. Нужно из диска "С" вручную изъять МС - старый и туда же установить новый. Девятый работает как часы и база у него больше.

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,730

    По умолчанию Re: Вопросы по Micro-Cap

    Цитата Сообщение от alexey.b Посмотреть сообщение
    Ничего не происходит при смене положений переключателей U1 и U2.
    Транзисторы Q17 и Q18 заперты. Похоже, питание не подается на шины. Поставьте вместо диодного моста источники напряжения.

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Вопросы по Micro-Cap

    Цитата Сообщение от alexey.b Посмотреть сообщение
    Проще простого переустановить MicroCap
    много проектов в МС8. с переустановкой будет не быстро.

    мне бы хотелось бы понять что это вообще за устройство такое

  9. #28

    По умолчанию Re: Вопросы по Micro-Cap

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    мне бы хотелось бы понять что это вообще за устройство такое
    На пальцах говорить беспредметно.
    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    много проектов в МС8. с переустановкой будет не быстро.
    Ваши проекты никуда не денутя. Они так и останутся при вас, если вы их сохраните отдельно, а затем внесёте в папку "DATA". Можно поставить 10 и 11 версии, но они пока не русифицированы.

  10. #29
    Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Вопросы по Micro-Cap

    Цитата Сообщение от alexey.b Посмотреть сообщение
    На пальцах говорить беспредметно.
    что значит беспредметно? как я могу вообще что-то помочь исправить в схеме будь то в голове или МС9, если я вообще не соображу что эта схема должна делать?
    что оно вообще делает? выпрямляет переменку из сети питания и пытается что то от этой же переменки что-то усилить в двух режимах?

  11. #30

    По умолчанию Re: Вопросы по Micro-Cap

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    как я могу вообще что-то помочь исправить в схеме будь то в голове или МС9, если я вообще не соображу что эта схема должна делать?
    Но у вас нет схемы и нумерация транзисторов и всех эл. схемы не совпадает. Как мы будем её разбирать ?

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Вопросы по Micro-Cap

    Цитата Сообщение от alexey.b Посмотреть сообщение
    Но у вас нет схемы и нумерация транзисторов и всех эл. схемы не совпадает. Как мы будем её разбирать ?
    что бы начать что-то разбирать надо как-то хоть понимать предназначение схемы. если это генератор например то генерация будет правильным результатом работы, а если результат - генерация, а это не генератор - то результат не правильный.
    вроде пытаюсь простую вещь узнать. а в ответ третий пост увертки какие-то.

  13. #32

    По умолчанию Re: Вопросы по Micro-Cap

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    а в ответ третий пост увертки какие-то
    Если бы у вас была схема. у вас были бы графики и можно было бы всё показать и мало говорить. До встречи в МС-9.

  14. #33
    Частый гость Аватар для FrolovAndrey
    Регистрация
    21.02.2018
    Адрес
    Кузбасс
    Возраст
    29
    Сообщений
    266

    По умолчанию Re: Вопросы по Micro-Cap

    Цитата Сообщение от alexey.b Посмотреть сообщение
    Но у вас нет схемы и нумерация транзисторов и всех эл. схемы не совпадает. Как мы будем её разбирать ?
    У меня тоже 8. Там есть сама схема и все номиналы указанны, пронумерованы, только вот сами компоненты нужно заново вводить значение сопротивление резисторов...Только потом можно будет сделать анализы

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Вопросы по Micro-Cap

    Цитата Сообщение от alexey.b Посмотреть сообщение
    До встречи в МС-9.
    уговорил. поставил МС9.

    и что я вижу? из розетки ~220в выпрямляются мостом. питание идет в схему. от туда же поступает пульсирующий сигнал на ОУ. с выхода ОУ образуется с сигнал с задержкой 300мс который как-бы должен открыть ключи, через которые должно что-то произойти с R57????
    и зачем?

  16. #35

    По умолчанию Re: Вопросы по Micro-Cap

    Схема не представляет из себя ничего особенного по задумке. Просто запала идея поделить выпрямленное напряжение (310.2V) пополам в узле 26 - это соответствует режиму покоя выходного каскада на Q3,Q8. С резисторов R3 и R9 снимаются однополярные сигналы на ОУ и они разделяются (см. графики узлов 21 и 35 по List_4) Затем эти сигналы подаются раздельно на верхнее и нижнее плечё мостового УМ.
    Вот я и спрашиваю : как так может быть, чтобы в узлах 21 и 35 размах сигналов был около 10V, а потенциал узла 26 никак не менялся ?

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Вопросы по Micro-Cap

    однако .
    то есть весь этот "огород" только ради работы Q18 Q17 Q3 Q8?

    тут что-то не так. этот "УМ" скорее не мост, а полумост из двух однотактов. щас не соорентируюсь, но точно ли транзисторы включены по схеме с ОЭ?
    если это просто повторитель, то на выходе не будет размаха больше 10В т.к. сигнал поступает с ОУ у которых выходной сигнал ограничивается собственным питанием 15В.

    вообще это все лучше убрать из схемы и проанализировать работу "УМ" подав на базы Q17 Q18 сигналы с генератора синусоиды обрезанные до полуволны диодом

    ---------- Сообщение добавлено 15:58 ---------- Предыдущее сообщение было 15:35 ----------

    для анализа лучше удалить лишнее. для простоты лучше применить не генератор переменки а батарею, а генератор - это просто источник сигнала.
    вот как то так:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	most-56.PNG 
Просмотров:	225 
Размер:	43.0 Кб 
ID:	322825
    .

  18. #37

    По умолчанию Re: Вопросы по Micro-Cap

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    но точно ли транзисторы включены по схеме с ОЭ?
    Абсолютно точно ! С нулевым сопротивлением в эмиттере.
    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    сигнал поступает с ОУ у которых выходной сигнал ограничивается собственным питанием 15В.
    Да ! Но размах амплитуды,при этом, около 10 V. И, относительно, транзистора Q17, сигнал спадает примерно до 2V относительно общего провода, т.е. он должен подавать на базу Q17 минус смещения с примерно десятивольтовым перепадом. Но в узле 26 нет ни малейшей реакции.
    Если вы сомневаетесь в самом УМ, попробуйте изменить его смещение,например, изменив сопротивление резистора R50 на 0,1К в любую сторону и, затем, посмотрите, что будет с потенциалом в узле 26.

  19. #38
    Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Вопросы по Micro-Cap

    щас попробую. задача делителей r43 r50 и r48 r41 - это просто задать смещение причем раздельно для каждого плеча УМ. на каждое плечо мы подаем сигнал через разделительные кондеры. тут вроде ясно.
    но вот пары q18 и q17 как-то включены как-то не так кажется. если завести коллекторы к коллекторам выходников то образуется пара Шиклаи. вроде все просто.

    но включение нагрузки r57 какое-то странное. как бы средняя точка между литами всего 200мкФ, а сигнал 50Гц и нагрузка 10Ом. кондеры не работают ли как ФВЧ для такой цепи?

    я поставил по-обычному - R57 просто на землю через разделительный конденсатор - вроде работает и даже с маленькими искажениями
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	most-57.PNG 
Просмотров:	259 
Размер:	34.7 Кб 
ID:	322832
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	most-58.PNG 
Просмотров:	214 
Размер:	69.2 Кб 
ID:	322833
    ...

  20. #39

    По умолчанию Re: Вопросы по Micro-Cap

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    вроде работает и даже с маленькими искажениями
    Конечно, это ведь классика !
    Но раздельное усиление полуволн у меня не получилось и не пойму почему.

  21. #40
    Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Вопросы по Micro-Cap

    не шиклаи а дарлингтон

Страница 2 из 5 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •