Вопросы по Micro-Cap

[Vlad_RK]

Что-то не нашел я на форуме темы про Micro-Cap, потому напишу здесь.
Хочу смоделировать коаксиальную линию, кабель с волновым сопр. 75 Ом. Выбрал TLine с потерями, но не со всеми параметрами понятно.
Вот расчет для такого кабеля (его физическая длина 11.3 м):


L, C и LEN я определил, а вот как быть с R и G?



G - проводимость, имеется в виду величина обратная сопротивлению? Или удельная проводимость материала проводника? Что-то я туплю по-моему, это ж вроде одно и то же...
А как определить R? Просто замкнуть кабель на конце и замерить омметром? Но это же будет не точно...
Помогите разобраться.

[Ratmir]

Здравствуйте. Меня заинтересовала схема микрофонного усилителя. Я хочу спаять этот усилитель для своего настольного микрофона и решил смоделировать его в программе Microcap и проверить АЧХ. Создал схему:

В оригинале указан транзистор 2SC3199. Такой я в Микрокапе не нашел и в модели использовал BC847A. При попытке снять АЧХ на нагрузочном резисторе R5 непонятная картина:

Почему такая не понятная АЧХ? Усилитель должен работать в диапазоне 20-20000Гц, а получается работает и на Мегагерцах. Ку должен быть равен 10, а тут не пойми что. Что я делаю не так?

[Гоша]

Ratmir,
Все правильно симулятор показывает.
Усилитель и должен усиливать выше 20 кГц при нулевом сопротивлении источника сигнала.
Чтобы получить требуемое усиление 10 (20 дБ) необходимо:
1. убрать конденсатор С4
2. увеличить С2 до 4,7 мкФ
3. установить в свойствах V2 внутреннее сопротивление источника сигнала - навскидку 1 кОм.
4. уменьшить резистор 270 Ом до 180 Ом.
5. установить шкалу частот 20 Гц-20 кГц.
Получится что-то такое.

[Ratmir]

Ratmir,
Все правильно симулятор показывает.
Усилитель и должен усиливать выше 20 кГц при нулевом сопротивлении источника сигнала.
Чтобы получить требуемое усиление 10 (20 дБ) необходимо:
1. убрать конденсатор С4
2. увеличить С2 до 4,7 мкФ
3. установить в свойствах V2 внутреннее сопротивление источника сигнала - навскидку 1 кОм.
4. уменьшить резистор 270 Ом до 180 Ом.
5. установить шкалу частот 20 Гц-20 кГц.
Получится что-то такое.

Вы советуете убрать С4 и увеличить С2, но я использовал при моделировании номиналы первоисточника: https://zen.me/fOvVCxx3
Мой одногрупник собрал эту схему и она хорошо работает с электретным микрофоном. Вы говорите уменьшить 270 Ом, но ведь в коллекторе стоит резистор в 10 раз большего номинала, значит и усиление должно быть 10.
Преобразовал схему по Вашим рекомендациям:

Сопротивление V2 - 1 кОм. АЧХ лучше:

Получается, что в первоисточнике схема не корректная (на правильная)? Но, ведь у одногруппника работает!

[Гоша]

Я не знаю, что и как работает у одногруппника.
Я знаю, как и почему работает усилительный каскад на биполярном транзисторе.
Усиление такого каскада приближенно равно отношению импедансов в коллекторной и эмиттерной цепях.
Посчитайте импеданс эмиттерной цепи - параллельно включенных резистора 270 Ом и конденсатора 1 мкф на частоте 20 Гц и на частоте 20 кГц. И Вам все станет ясно.
Навскидку они будут отличаться в 30 раз, значит, усиление на 20 кГц будет в 30 раз больше, чем на 20 Гц. Что и наблюдается на АЧХ.
Далее. Моделирование без учета внутреннего сопротивления источника сигнала приводит к грубым промахам.
1. - входной ФНЧ образуется внутренним сопротивлением источника сигнала и конденсатором С1. Частота среза F=1/2piRC. Посчитайте, на какую частоту среза будет настроен ФНЧ при нулевом внутреннем сопротивлении источника сигнала (реально симулятор вместо 0 подставляет "машинный нуль", ну пусть будет 1 мкОм) и С=4700 пФ. Поэтому, если не указать реальное сопротивление источника сигнала, этот фильтр будет с частотой среза, близкой к бесконечности.
2. Внутреннее сопротивление источника сигнала и входное сопротивление усилителя образует делитель. В Вашем случае входное сопротивление усилителя приближенно равно 2,7 кОм, вместе с внутренним сопротивлением источника 1 кОм представляет делитель 1/1,37. Это значит, что только часть напряжения источника попадает на базу транзистора. И для получения общего Кус = 10 усилитель должен иметь Кус 13,7. Вот для этого и нужно уменьшить номинал резистора в эмиттере.
Все вышеперечисленное говорит о том, что исходная схема приведена с ошибками.
Исправленная схема будет работать так, как требуется.

[Ratmir]

Я не знаю, что и как работает у одногруппника.
Я знаю, как и почему работает усилительный каскад на биполярном транзисторе.
Усиление такого каскада приближенно равно отношению импедансов в коллекторной и эмиттерной цепях.
Посчитайте импеданс эмиттерной цепи - параллельно включенных резистора 270 Ом и конденсатора 1 мкф на частоте 20 Гц и на частоте 20 кГц. И Вам все станет ясно.
Навскидку они будут отличаться в 30 раз, значит, усиление на 20 кГц будет в 30 раз больше, чем на 20 Гц. Что и наблюдается на АЧХ.
Далее. Моделирование без учета внутреннего сопротивления источника сигнала приводит к грубым промахам.
1. - входной ФНЧ образуется внутренним сопротивлением источника сигнала и конденсатором С1. Частота среза F=1/2piRC. Посчитайте, на какую частоту среза будет настроен ФНЧ при нулевом внутреннем сопротивлении источника сигнала (реально симулятор вместо 0 подставляет "машинный нуль", ну пусть будет 1 мкОм) и С=4700 пФ. Поэтому, если не указать реальное сопротивление источника сигнала, этот фильтр будет с частотой среза, близкой к бесконечности.
2. Внутреннее сопротивление источника сигнала и входное сопротивление усилителя образует делитель. В Вашем случае входное сопротивление усилителя приближенно равно 2,7 кОм, вместе с внутренним сопротивлением источника 1 кОм представляет делитель 1/1,37. Это значит, что только часть напряжения источника попадает на базу транзистора. И для получения общего Кус = 10 усилитель должен иметь Кус 13,7. Вот для этого и нужно уменьшить номинал резистора в эмиттере.
Все вышеперечисленное говорит о том, что исходная схема приведена с ошибками.
Исправленная схема будет работать так, как требуется.

Спасибо, Вам за пояснения! У одногруппника усилитель собран на транзисторе КТ3102Д. Я правильно понимаю, что выходное сопротивление этого усилителя равно 2,7 кОм?
Конденсатор, который убрали из цепи эмиттера, предназначен для стабилизации рабочей точки транзистора? В реальных условиях будет при колебаниях температуры нормально работать? Я планирую усиливать сигнал с электретного микрофона. У него внутреннее выходное сопротивление близко к 1 кОм?

[Гоша]

Необязательно цитировать все сообщение.
Достаточно выделить его часть и нажать "цитировать".
Выходное сопротивление этой схемы приближенно равно 2,7 кОм.
Для термостабилизации предназначен резистор в эмиттере, а не конденсатор.
Выходное сопротивление электретного микрофона зависит от типа микрофона.
Как правило оно составляет 2,2 кОм и задается внешним резистором с + источника питания. Без него электретный капсюль не работает.

[minimalman]

Offтопик:
Бесит в МС практически каждый элемент UX - его явно писали озлобленные на человеческую расу рептилоиды, но вот последнее время особенно интересует

- почему при вводе параметров X Range (например, 10000,100) они при запуске анализа меняются на другие (например, 100000,0,10000)?

[Vinni]

Micro-Cap продолжает обновляться.
Выберите Help/Check for Updates, получите V12.2.0.5.

при запуске анализа меняются на другие

Возможно включена "галка" в Auto scale range в этой же панели диалога.

[EDDiE]

Micro-Cap продолжает обновляться.
Выберите Help/Check for Updates, получите V12.2.0.5.

Это секрет Полишинеля, достаточно зайти на официальный сайт http://www.spectrum-soft.com/download/download.shtm
и увидеть, что дистрибутив МС обновился до v12.2.0.5

[Alto]

Посоветуйте модель ОУ в девятом микрокапе, чтоб вела себя порядочно. У меня получается, если модели оу tl072 при ку=2 подать на вход 10 вольт, она конечно перегружается, но уходит в минус 350 вольт. Другие попавшиеся под руку модели или ведут себя также или похожим образом. Нужна модель оу с полевым входом и желательно с размахом rail to rail входа и выхода.

[Tuvalu]

Действительно, многие модели, поставляемые с МК - кривые до невозможности, точнее, сильно упрощённые /идеализированные. Кстати, не только ОУ, но и транзисторы, особенно полевые. Вот, я когда-то скачал на сайте ТИ точные модели ОУ. 4 из них - ПТ, 3 шт (164х, 165х, 168х) - r-t-r. В тексте моделей перечислены "фичи", т.е. моделирование каких особенностей заложено в модель.

Точные модели.7z

[Alto]

Действительно, многие модели, поставляемые с МК - кривые до невозможности. Кстати, не только ОУ, но и транзисторы. Вот, я когда-то скачал на сайте ТИ точные модели ОУ. 4 из них - ПТ, 3 шт (164х, 165х, 168х) - r-t-r. В тексте моделей перечислены "фичи", т.е. моделирование каких особенностей заложено в модель.

Спасибо! Попробовал модели, не помогло, похоже глюк в девятом микрокапе, в двенадцатом все заработало.

[Nikolav]

.Васильев, ты сейчас какую версию Микрокап используешь?

---------- Сообщение добавлено 16:22 ---------- Предыдущее сообщение было 16:20 ----------

Хочу приобщится, разобраться, а то что-то я в пещере застрял.

---------- Сообщение добавлено 16:23 ---------- Предыдущее сообщение было 16:22 ----------

Какую версию ставить? С какой начать?

[.Васильев]

.Васильев, ты сейчас какую версию Микрокап используешь?

---------- Сообщение добавлено 16:22 ---------- Предыдущее сообщение было 16:20 ----------

Хочу приобщится, разобраться, а то что-то я в пещере застрял.

---------- Сообщение добавлено 16:23 ---------- Предыдущее сообщение было 16:22 ----------

Какую версию ставить? С какой начать?

Я мс-12 с сайта микрокапа..Лучше девятки и проще чем мс11.Но она англоязычная.

[Nikolav]

Макс, спасибо!