Проблема с ремонтом Omnitronik p1500

[Elektrik220]

Здраствуйте, помогите с ремонтом усилителя Omnitronik p1500. Усилитель достался с сгоревшыми выходниками в одном канале после замены и настройки схемы усилитель работает но сильно греются баластные резисторы по питанию предварительной части и нагрев диф каскада, схемы нету поэтому затруднение в ремонте.

[Сухоруков Сергей]

схемы нету поэтому затруднение в ремонте.

Как Вам помочь-то. Тут ведь не ясновидящие.

Можно лишь говорить общие слова, типа: проверьте, почему сгорели выходные транзисторы и к чему мог привести выход из строя этих транзисторов. Возможно, из строя вышли не только "выходники".

[Pilulkin]

сильно греются баластные резисторы по питанию предварительной части и нагрев диф каскада, схемы нету поэтому затруднение в ремонте.

Последовательно проверить(вызвонить) все элементы схемы, на предмет соответствия номиналов.
Начинать с активных.Проверять с выпайкой из схемы.
P.S.У вас есть исправный канал,в качестве критерия.

[jeell58]

Последовательно проверить(вызвонить) все элементы схемы, на предмет соответствия номиналов.
Начинать с активных.Проверять с выпайкой из схемы.
P.S.У вас есть исправный канал,в качестве критерия.

В усилителе такого класса и мощности, лучше ни чего не выпаивать, мультиметр в режим прозвонки диодов и сравнивать активные элементы, с аналогичными в рабочем канале.

---------- Сообщение добавлено 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было 23:42 ----------

Не уверен что схема именно та, есть несколько вариантов, но может чем нибудь поможет.omnitronic_endstufe_p-1000_p-1500_2121.pdf

[Elektrik220]

Я понимаю что у меня ума не хватает но дело в том что все детали проверенны вплоть до резисторов всё целое, при подаче сигнала на выходе тоже всё щикарно, по каскадно тоже сигнал без искажений усилитель работает, загвоздка в недоностройки чего то и уже незнаю куда копать и где искать, в электроники не сильно силен но есть интерес сделать самому, да и конский ценник в мастерскую не горю отдавать поскольку у нас толком и делать некто неумеет только платы целиком перекидывают вот и весь ремонт.

---------- Сообщение добавлено 15:54 ---------- Предыдущее сообщение было 15:51 ----------

Спасибо jeell58 за схему, но она не подходит у меня такая есть, у меня китайская версия усилка.

---------- Сообщение добавлено 15:56 ---------- Предыдущее сообщение было 15:54 ----------

И да эта проблема в обоих каналах и с одинаковыми симптомами.

[jeell58]

у нас толком и делать некто неумеет только платы целиком перекидывают вот и весь ремонт.Спасибо jeell58 за схему, но она не подходит у меня такая есть, у меня китайская версия усилка.

Берём себя в руки, успокаеваемся и начинаем ремонт. Для начала ни куда не лезем, просто выкладываем что не устраивает и желателно фото в хорошем разрешении.

[alexcryke]

И да эта проблема в обоих каналах и с одинаковыми симптомами.

так может это и неисправность? может такой температурный режим уже заложен разработчиками?
во многих усилителях я сталкивался с очень приличными нагревами тех или иных элементов.
Бывает, что радиаторы с выходными транзисторами чуть греются, а рядом стоит небольшой радиатор для драйверного каскада - который кипятится так, что очень горячо.

можно сделать вот что - если греются резисторы - то можно попробовать поставить более мощные резисторы с тем же номиналом, например вместо 1Вт - 2Вт.....

[jeell58]

так может это и неисправность? может такой температурный режим уже заложен разработчиками?
во многих усилителях я сталкивался с очень приличными нагревами тех или иных элементов.
Бывает, что радиаторы с выходными транзисторами чуть греются, а рядом стоит небольшой радиатор для драйверного каскада - который кипятится так, что очень горячо.

можно сделать вот что - если греются резисторы - то можно попробовать поставить более мощные резисторы с тем же номиналом, например вместо 1Вт - 2Вт.....

Пока ни чего трогать на надо, там всё расчитано, для начала фото.

[Elektrik220]

Ок щас выложу

---------- Сообщение добавлено 18:28 ---------- Предыдущее сообщение было 18:16 ----------



---------- Сообщение добавлено 18:30 ---------- Предыдущее сообщение было 18:28 ----------

Обвел что греется, по резисторам да можно и мощнее поставить, но хочется сделать нормально, для себя же делаю.

---------- Сообщение добавлено 18:35 ---------- Предыдущее сообщение было 18:30 ----------

По нагреву как сказал alexcryke может и с завода косяк, но на сколько знаю что греется то долго не работает да и транзисторы без радиаторов, можно и поставить их на радиаторы но думаю не айс выход.

---------- Сообщение добавлено 18:42 ---------- Предыдущее сообщение было 18:35 ----------


---------- Сообщение добавлено 18:45 ---------- Предыдущее сообщение было 18:42 ----------

Вложение 272447

---------- Сообщение добавлено 18:47 ---------- Предыдущее сообщение было 18:45 ----------

вот часть схемы подходящей к моему усилку у немцев накопал, обвел транзисторы которые сильно нагреваются, опять же обвел желтым резюк такой обвязке на плате нету, а остальное сходиться.

---------- Сообщение добавлено 18:50 ---------- Предыдущее сообщение было 18:47 ----------

Пробовал болше номиналы R125 R126 поскольку на другой схеме от такого же усилка они 330Ом не помогло. Вот и интересно чего я делаю не так.

[Гоша]

Ну и насколько объективно ​все это греется?

[jeell58]

Ни чего не заменяем, ни чего не улучшаем. Начинаем сравнивать режимы транзисторов, это муторно но необходимо, не забываем , что между базой и эмиттером примерно 0,7 вольт.

[Elektrik220]

Об резисторы после 5 минут можно прикурить, за транзисторы невозможно прикаснуться.

---------- Сообщение добавлено 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было 19:04 ----------

смещение выходных и предвыходных 560Мв больше происходит вылет выходников проверенно и сожжено 4шт у остальных режим 0,6 0,7, сейчас все тесты с 100вт лампочками по питанию, питание +-90в

---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 19:07 ----------

операционники все заменены но на двух по выходу 13в они идут в цепь реле на выход по постаянке у остальных нормально на выходе постаянке нет питание у них тоже ровное +-14,97в

[jeell58]

Сгорают с лампочкой в первичке трансформатора?

[Elektrik220]

самый интерес что у транзюков которые раскаляются напряжение БЭ 0,6в, при смещение на выходных до 0,7 лампочки по питанию загораются и исчезает нагрев но и сигнал пропадает, искажение по осциллографу с смещения после 580мв и сигнал закрывается, судя по всему основной ток через них начинает проходить

---------- Сообщение добавлено 19:18 ---------- Предыдущее сообщение было 19:16 ----------

с лампочками нечего не сгорает а вот мне посоветовали ток покоя с амперметрами выставить последовательно 10Ом резюку там был феерверк, жалко выходники они дорогие мне просто перепало новых 40шт за так, но больше на эксперементы их нет

---------- Сообщение добавлено 19:20 ---------- Предыдущее сообщение было 19:18 ----------

И не знаю кто выстовляет ток покоя резистором смещения базы не логично у транзюков есть режим от 0,4 до 0,7в вот от него и надо отталкиваться

---------- Сообщение добавлено 19:22 ---------- Предыдущее сообщение было 19:20 ----------

нет у меня лампочки после кондеров, промежутке с питанием платы, они садят 15в но это лутчше чем в первичку

[jeell58]

Не надо жечь выходники, лампочку ватт на 90 в первичку транса и основательно промерить.

[Elektrik220]

Ок завтра промерю отпишусь

[alexcryke]

Обвел что греется,

на рисунке обведен только резистор, но речь выше была о нагреве диффкаскада (о транзисторах, а не о резисторах), так какие тогда транзисторы греются?
на фото выше обведены 2Вт резисторы рядом с реле защиты - скорей всего это резики гасящие лишнее напряжение на реле - надо проверить - если это они то это одно дело.

[Elektrik220]

Транзисторы я тоже обвел на фото и на схеме, резисторы не на реле на реле свои 24в с бп идет, резисторы по 2вт 770ОМ по два последовательно по шинам питания, падение напряжения на них 56в.

---------- Сообщение добавлено 12:13 ---------- Предыдущее сообщение было 05:49 ----------

Произвел замеры всех транзисторов подписал на фото, по смещению картина странная у всех разброс.

---------- Сообщение добавлено 12:15 ---------- Предыдущее сообщение было 12:13 ----------

Причём при выпайке и проверки они целые,хотя сталкивался что звониш целый а в схеме не идет меняеш на новый и всё ок, подскажите тогда как такие выкурить? обвязки по резисторам тоже целые, походу где то чего то не досмотрел.

---------- Сообщение добавлено 12:16 ---------- Предыдущее сообщение было 12:15 ----------

Вот куда копать в правильном направление а то плата с дишманского китайского текстолита и при выпайке дорожки отвалеватся начинают.

[alexcryke]

странно, мож я не на то фото смотрю? обведен только резистор R132 100Ом в цепи второго диффкаскада.
раз греется этот резистор, значит на нем большое падение напряжения, а падение напряжения может быть из-за большого тока покоя данного каскада.
Режим может задаваться либо вторым плечом на транзисторе (который не обозначен) в ГСТ, либо напряжением смещения на входе диффкаскада. а он задается первым входным диффкаскадом, а его режим задается работой ГСТ на транзисторе T103.
я сперва подумал, раз плохеет сразу обоим каналам, значит у них должно быть что-то общее. а общим мог бы быть ИОН для ИТ входного диффкаскада.
А тут ГСТ. но у ГСТ непонятно по схеме к чему подключен опорный резистор R130. возможно надо проанализировать куда он подключен и какое падение напряжения на стабилитроне D103. держит ли он 15В и не "плывет" ли оно со временем и с прогревом. наверное как-то так.

[Elektrik220]

фото выложил на фото пометил про резистор пробовал и мощнее и больше толку ноль

---------- Сообщение добавлено 12:28 ---------- Предыдущее сообщение было 12:23 ----------

На стабилитронах d103 в обоих каналах падение 14,78в , после прогрева не плавает.

---------- Сообщение добавлено 12:30 ---------- Предыдущее сообщение было 12:28 ----------

Суть походу в том что гдето пробиты транзисторы а звонятся как целые вот как их проверить, прибора для их нагрузке и проверки нету да и выпаивать их лишний раз печально для платы, надо метод проверки в схеме

---------- Сообщение добавлено 12:33 ---------- Предыдущее сообщение было 12:30 ----------

Может я не теми методами пытаюсь его реанимировать, подскажите тогда как и что делать?

---------- Сообщение добавлено 12:34 ---------- Предыдущее сообщение было 12:33 ----------

в том то и дело что он работает нормально без искажений