разбираем Dual Chamber Aperiodic

[rogozhin]

А кто пробовал/что-то_знает про двухобьемные закрытые АС, с ПАС внутри корпуса, разделяющим эти обьемы? Несколько раз видел такие в сети, никак не могу нагуглить повторно.



Нагуглили:

Dynaudio Aries





Dynaco A-35, A-40XL, A-50 - "dual chamber aperiodic":
http://home.indy.net/~gregdunn/dynac...ents/speakers/
https://www.lautsprecherbau.de/Magaz...en,900995,5693.




Twins Loudspeakers: http://www.soundright.org.uk/twinspe...perfplots.html



Поиск свидетелей продолжается!

[rogozhin]

Еще братья: http://www.soundright.org.uk/twinspe...perfplots.html

[Flaesh]

Offтопик:
Robertas https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68204&page=2 закрыл. А http://www.audiomania.ru/tweeter/wav...30wa11-01.html по 2635 р. Я позавчера получил пару без определенной цели)))

[getaram]

Offтопик:
Извините, а это на фото не пас случаем, и если ПАС то сколько я попал, ибо корпус я уже собрал давным давно, на форуме кстати я этот вопрос задавал, я спилил ту перегородку(на фото с маленькими дырочками), а вот то из чего сч бокс сделан оставил.

[Flaesh]

Offтопик:
.. это на фото не пас случаем..

Пока неизвестно))). М. б. заготовка для))

---------- Сообщение добавлено 08:38 ---------- Предыдущее сообщение было 08:35 ----------

дальше уж после 5го числа..

[rogozhin]

вложения не вылаживаются

А так?

[Flaesh]

Ага. (так и думал - что эти картинки)

---------- Сообщение добавлено 19:02 ---------- Предыдущее сообщение было 08:53 ----------

Еще интересно - как у акустических сопротивлений с этим самым сопротивлением при разной амплитуде))

[rogozhin]

getaram, это многокамерный ФИ.

---------- Сообщение добавлено 17:34 ---------- Предыдущее сообщение было 17:33 ----------

Еще интересно - как у акустических сопротивлений с этим самым сопротивлением при разной амплитуде))

Та вообще - много чего интересно! У Динаудио кстати верхняя камера таки меньше нижней.

[Flaesh]

Во вчерашний ящик с нижней камерой меньше верхней раза в два запихал комом старый свитер. Видимо где-то дырка осталась.
Импеданс (оверлэй - в воздухе, в пустом ящике - на предыдущей странице) и ачхи при 2.83 з., -30 дБ с. и -40 дБ к.

[rogozhin]

Flaesh, та это ни о чем не говорит, это может быть и усилитель, и динамик. Участок линейного ДД мощного 6,5" бытового полочника над фоновым шумом ночью - 35-40дБ при попутном ветре

---------- Сообщение добавлено 20:44 ---------- Предыдущее сообщение было 20:13 ----------

Интересно Dynaco и Dynaudio видели пресс-релизы друг друга?

Dynaudio:

So many systems are aiming to impress the listener just with effects at the first listening. But listening for a longer period leaves one boring, cumbersome and strained.

The Aries different. The sound is more unobtrusive and with time Aries shows the ability to reproduce music precisely but naturally with all details.

Что в переводе:

Многие системы стараются произвести впечатление на слушателя только эффектами при первом прослушивании. Прослушивание в течение более длительного периода становится скучным, тяжелым и напряженными.

Овен отличается. Звук стал более ненавязчивым, и со временем Овен показывает способность воспроизводить музыку точно, но, естественно, со всеми деталями.

Dynaco:

Though on first listen some will believe that the A-25 has more bass, extended listening will reveal the authenticity of the A-35*s tighter, better defined and extended low end. Perceptibly smoother mid-range transition yields a unified clear imaging that is the key to the A-35*s resolution of detail. Audio magazine described the A-35 as "unobtrusive". It is a most appropriate accolade.

В переводе:

Хотя по-началу некоторые слушатели считают, что A-25 имеет больше басов, однако длительное прослушивание показывет большую натуральность, слитность, лучшее разрешение и глубину низких частот в А-35. Заметно плавный переход в середине диапазона дает единую четкое изображение, что является ключом к разрешению и детализации A-35. Аудио журнал описал А-35, как "ненавязчивый". Это наиболее подходящяя им почесть.

[Flaesh]

Flaesh, та это ни о чем не говорит, это может быть и усилитель, и динамик. Участок линейного ДД мощного 6,5" бытового полочника над фоновым шумом ночью - 35-40дБ при попутном ветре

Не понял ничего .
АЧХи в этих пределах достаточно одинаковые, +\- погрешность и фон. Вот громче не пробовал - поленился подключать.

[rogozhin]

Flaesh, я о том что достаточно тяжело выделить влияние конкретно самого АО из графиков АЧХ/уровень целой системы.

---------- Сообщение добавлено 01.08.2016 в 00:51 ---------- Предыдущее сообщение было 31.07.2016 в 20:58 ----------

Интересное описание современного клона Динако А25 https://www.lautsprecherbau.de/Magaz...en,900995,5693

Offтопик:
PS Вчитался - колонки кстати интересны не только вариовентом. Судя по-всему из разряда "может не самых красивых, но тех на которых женятся"

---------- Сообщение добавлено 01:00 ---------- Предыдущее сообщение было 00:51 ----------

Offтопик:
И снова золотое сечение "в акустике не работает"

---------- Сообщение добавлено 01:49 ---------- Предыдущее сообщение было 01:00 ----------

Начинаем развлекаться.

Импедансы А26 и Aries с закрытыми вариовентами (Aries только с задней камерой):



Как видно частоты резонанса совершенно одинаковые - 65Гц. При абсолютно разных динамиках и корпусах. В копилку.

С двумя камерами, но без вариовента Aries выглядят как обыкновенный 50Гц ЗЯ:



А А26 как обыкновенный кривой ФИ на 90Гц :



Теперь делаем финт ушами и увеличиваем объем А26 в два раза, по-логике с тем как сделано в моделя А35, А40 и А50, оставив закрытым порт. Ну и сравниваем с импедансом Aries без вариовента. Сюрприз:



Итого. Что мы получаем. Если следовать методике производителей, то для расчета "dual chamber aperiodic", нам нужно:

1. Взять классический динамик для ЗЯ.
2. Посчитать для него оптимальный объем. Это будет полный суммарный объем обеих камер нашей АС.
2. Смоделировать обьем, в котором резонанс нашего динамика увеличится на 30%. Это будет обьем первой камеры.
3. Вычесть значение объема первой камеры из суммарного полного объема АС. Это будет объем второй камеры.
4. Собрать корпус из двух камер и установить ПАС/вариовент в перегородку между ними.
5. Добиться оптимального сглаживания импеданса стандартными методами настройки ПАС/вариовентов.

Что пропустил?

[Vinni]

Чем сильней мотор динамика, тем острее пик импеданса на резонансной частоте.
Если мы таким образом сгладили импеданс, не означает ли это то, что просто угробили возможности мотора динамика?
Т.е. опять бесплатных печенек не получилось или я где-то не догоняю.

[Nikolav]

По моей памяти, чем больше пик, тем больше механическая добротность. Заполнение снижает и то и другое.

Offтопик:
Vinni, старый аватар нравился больше, был добрее

[Flaesh]

.. что просто угробили возможности мотора динамика?.

Но мотор-то остался тот же))

[ExiD]

Если мы таким образом сгладили импеданс, не означает ли это то, что просто угробили возможности мотора динамика?

BL это собственно B на L, то есть исключительно электрические параметры, то есть АО на них влиять никак не должно по идее. То есть изменяется добротность.

[Ka4aN]

Я что-то пропустил возможно, тогда извиняюсь, но спрошу на всякий случай:
а зачем нам импеданс на основном резонансе выпрямлять? Делаем НЧ-оформление для ИТУН?

[rogozhin]

Чем сильней мотор динамика, тем острее пик импеданса на резонансной частоте.
Если мы таким образом сгладили импеданс, не означает ли это то, что просто угробили возможности мотора динамика?
Т.е. опять бесплатных печенек не получилось или я где-то не догоняю.

Мы же не окошки в корзине закрыли. У динамика есть нормальный рабочий объем. Чем мы его угробили?

---------- Сообщение добавлено 15:43 ---------- Предыдущее сообщение было 15:22 ----------

а зачем нам импеданс на основном резонансе выпрямлять?

Это принцип настройки ПАС. Делаем меньше пропускаемость порта - получаем ЗЯ. Больше - ФИ.

Обычный ПАС, как АО - это корпус, в 1,5-2 раза меньше по размеру чем оптимальный ЗЯ, но без выброса на резонансе. Задача - попасть на частоту резонанса динамика и одновременно с приближением к ней начать плавно сбрасывать давление в корпусе по нарастающей, убирая таким образом избыточный резонанс. Второе название - "полуоткрытый корпус". По мере приближения к резонансу динамика ПАС/вариовент плавно переводит корпус из ЗЯ в ОЯ. Аналогично ФИ, но без явно выраженного акустического резонанса на частоте перехода. Попутно это дает выравнивание импеданса. Но в стандартном ПАС с портом на улицу в качестве платы мы получаем АКЗ ниже резонанса динамика. Почему и - "полуоткрытый".

А двойная камера "Dual Chamber Aperiodic" как раз то и делает, что убирает этот недостаток. На частотах выше резонанса динамик "чувствует" только верхнюю камеру, на частотах ниже - начинает прокачивать уже обе камеры. Если обычный ПАС на резонансе переводит малый ЗЯ в ОЯ, то "DCA" на резонансе переводит малый ЗЯ в большой ЗЯ. Теоретически и по моему скромному опыту это дает энергоемкость, малую амплитуду смещения и соответствено искажения как у ЗЯ малого объема на частотах выше резонанса и полосу вниз как у ЗЯ большого объема - на частотах ниже резонанса. Частотно-избирательный_клапан/ФНЧ. ЗЯ с частотно-зависимым объемом. Чем ниже воспроизводимая частота, тем больший объем "чувствует" динамик.

[Ka4aN]

Александр, попробую вступить в прения, с основным посылом тем-же: "а нафиг это ннада"
По пунктам:

ПАС, как АО - это корпус, в 1,5-2 раза меньше по размеру чем оптимальный ЗЯ, но без выброса на резонансе.

С этим я согласен, ПАС придавливает мех.добротность. Если она изначально высокая для ЗЯ, или чтоб сэкономить объем. В случае экономии объема, мы теряем в Fc - она растет с уменьшением объема, причем насколько я помню (давненько читал про ПАС) довольно незначительно в сравнением с ЗЯ, это может быть и не плохо, а благодаря ПАС контролируем Qtc.
Может я где в мелочах здесь неправ, пишу по памяти.
Но вот с этим категорически не согласен:

Теоретически и по моему скромному опыту это дает энергоемкость, малую амплитуду смещения и соответствено искажения как у ЗЯ малого объема на частотах выше резонанса и полосу вниз как у ЗЯ большого объема - на частотах ниже резонанса.

Во-первых, данная конструкция излучает наружу только диффузором. Обсуждая нижние частоты диапазона, где диффузор является достаточно точным приближением к поршню, зависимость звукового давления от смещения довольно хороша известна.
Во-вторых, некорректно уповать на низкие искажения от малого смещения на частоте Х, сравнивая их с ЗЯ малого объема, если на частоте Х/n смещение диффузора будет не как у ЗЯ малого объема, а как у обычного ЗЯ.

[rogozhin]

Обсуждая нижние частоты диапазона, где диффузор является достаточно точным приближением к поршню, зависимость звукового давления от смещения довольно хороша известна.

На бумаге. При питании усилителем с нулевым выходным сопротивлением, подключенным непосредственно к катушке не имеющей термокомпрессии, формой графика БЛ в виде горизонтальной линии и т.д. Такого никогда не будет.

Во-вторых, некорректно уповать на низкие искажения от малого смещения на частоте Х, сравнивая их с ЗЯ малого объема, если на частоте Х/n смещение диффузора будет не как у ЗЯ малого объема, а как у обычного ЗЯ.

Я думаю точку здесь ставит график пропускаемости конкретно взятого вариовента. В теории может быть и да, но на практике обьем задней камеры влияет на звук даже твитеров, вообще не используемых в пределах одной-двух октав от своих Fs. Не говоря уже про СЧ. Кроме того ПАС не выключается жестко on/off по достижению частоты настройки. Его влияние сохранятся как и на самой частоте, так и ниже ее, просто в меньшей мере.

Однозначно сказать что "да, профит 100% оправдан по сравнению с обычным ЗЯ" или "не работает, смысла нет" думаю можно только после соответствующих тестов и измерений на реальной модели. Про лабиринты тоже в свое время кричали - "Все графики одинаковые с ФИ! Никакой разницы нет и быть не может!".

Штука интересная, в производстве явно не прижилась, видимо ввиду не соответствия дополнительных затрат на изготовление более сложного корпуса, при недостаточном проценте роста "вау-фактора". Но мы-же не серийные производители Опять-же те-же лабиринты, ОЯ, ПИ и пр. тоже можно сказать что были похоронены заживо в период повальной фазоинверторизации. Но ничего, оклемались. Сейчас опять идет рост интереса к альтернативным решениям.

[Merstan]

Сегодня должен был ехать заказывать распил.

Отложил. Решил попросить дать пинка.

Померян и посчитан ФИ 25 литров с трубой Д10см и 20...25 длиной, на 50...65Гц (с настройкой определюсь на месте уже)
Если этот ФИ затыкать, то получится почти оптимальный ЗЯ.

Какие мысли, как извратиться и к этому добавить вариовент с камерой?
В дно ПАС (из чего сделать?)??
Подставку в виде Закрытой камеры?

А как уменьшать объем при переходе в режим ПАС, ФИ затыкать аж по самое внутреннее отверстие?
Резиновых прокладок хватит, или притягивать к подставке, шпильками насквозь? Брутально...

Чтобы потом определиться, ЗЯ, ФИ или ПАС, или ПАС с камерой.