Посоветуйте недорогой 10" динамик для сабвуфера в 30-ти литровый корпус.

[Bedwere]

Имеется в хозяйстве небольшой корпус под сабик, прилично выглядящий. ТТХ такие:
- внешние габариты 315х450х360 мм, внутренний объем 30-32 литра;
- ЗЯ;
- МДФ 25 мм;
- внутри стоит стенка-распорка из МДФ 25 мм;
- отверстие 228 мм под 10" динамик.

Продать, судя по всему, за вменяемые деньги нереально. Вот и витают мысли поставить в него не шибко дорогой 10" дин. Основное ограничение - сопротивление динамика не ниже 8 Ом, т.к. хочется в целях экономии использовать имеющий 200 Вт усилитель мощности. Коррекцию возможно осуществить имеющимся цифровым параметрическим эквалайзером.

Кто что может посоветовать не шибко дорогого и прилично звучащего для дома в такой корпус? Конечно, хочется глубины и мощи (насколько это возможно в таком размере), но понимаю, что профильные сверх-длинноходы будут небюджетны.

[Gudronov]

Ну почему же, некоторые про-средники 10" могут и 100дБ/Вт чуйку иметь, только при Fc повыше 100Гц.
Зависимость нижней границы, объема ЗЯ и чувствительности жесткая. Чем лучше один параметр, тем хуже два других. Это как дешево+быстро+качественно.

И не только ЗЯ. Правило относится к любому НЧ-оформлению.

[diman_dda]

Почему то уши говорят о другом )))

Ну да, так ушастые гуманитарии и говорят. Вы не понимаете, о чем речь.

[Bedwere]

Зависимость нижней границы, объема ЗЯ и чувствительности жесткая.

У меня в этом ящике стоял Ревелатор 26W/8861T00. Чувствительность заявлена 88,5 дБ, резонансная 19 Гц. 200 Вт ему было просто за глаза (да и не выдержал бы он столько электрически). После коррекции копал очень глубоко.
По симулятору Альпайн на 200 Вт на частотах 20-40 Гц еле дотягивается по подвижке (и, соответственно, по давлению) до Ревелатора, к которому подведены несколько десятков ватт.

Надо будет Альфард посимулировать.

[Ka4aN]

26W/8861T00. Чувствительность заявлена 88,5 дБ, резонансная 19 Гц

И добротность 0,31. При выходе в ЗЯ на 0,7 имеем Fc 43Гц, но это где-то в 50-60л. А Альпайн выйдет на 0,7 где-то в 25-30л с Fc 41Гц.
Эта двукратная разница объема, и еще чуть-чуть по нижней границе и обеспечивают разницу в их чувствительности.

[Bedwere]

Эта двукратная разница объема, и еще чуть-чуть по нижней границе и обеспечивают разницу в их чувствительности.

И что в итоге? Если я поставлю Алпайн в имеющийся ящик - то по "громкости" получу примерно тоже самое, что и со Сканспиком?

[Аександр]

Ну почему же, некоторые про-средники 10" могут и 100дБ/Вт чуйку иметь, только при Fc повыше 100Гц.

Как то даже неудобно стало. Наверное показалось ,что речь идёт о сабвуфере.

[_Summit_]

Саб, ЗЯ, 30л, 10", низко, громко, недорого - оч. сильно надо постараться.
Можно, наверное, что-то с коррекцией выдавить, но больше искажух...

[Аександр]

Саб, ЗЯ, 30л, 10", низко, громко, недорого - оч. сильно надо постараться.

Здесь бы уточнить ,как именно нужно постараться ,если мощность ограничили в 200вт .

[Ka4aN]

то по "громкости" получу примерно тоже самое

Нет, Скан будет громче, к тому же в этом 30л. ящике добротность выше 0,7 - будет еще подъем на резонансе. Но нижняя граница будет заметно выше.

[Боримир]

Ну да, так ушастые гуманитарии и говорят. Вы не понимаете, о чем речь.

Так объясните!

И вообще-то я ни разу не гуманитарий, но слушаю таки ушами, а не измерительными приборами, приборы это хорошо, но самое главное уши, как-никак для них родимых акустика и создаётся

[diman_dda]

Так объясните!

Здесь не школа, где каждый год вновь прибывшим рассказывают одно и то же. После вас еще сотня таких будет.
Поиск по форуму работает. Пользуйтесь.
Два-три обсуждения со статьями точно были, например в теме Vinni "ас на легких динамиках".

но слушаю таки ушами, а не измерительными приборами, приборы это хорошо, но самое главное уши, как-никак для них родимых акустика и создаётся

Это высказывание равносильно: "не гуманитарий, но гуманитарий". Некорректное сравнение ведет к неправильным выводам, в духе "таракан без ног не слышит".

[_Summit_]

но слушаю таки ушами, а не измерительными приборами,

Может тогда и ящики ушами колотить? Или делать 20-30 образцов и их отслушивать?

приборы это хорошо, но самое главное уши, как-никак для них родимых акустика и создаётся

Приборы сберегают уши... И психику, иногда, тоже. Для этого их и придумали. Рекомендую .

[Ka4aN]

Как то даже неудобно стало

Не надо смущаться Я написал только то, что написал. У сабвуферов частота среза внизу тоже разная бывает, и 20, и 40, и даже у некоторых 60..
А при заданном объеме ЗЯ выше головы не прыгнуть, хоть с 6" хоть с 18". Чем выше срез - тем больше чуйка.
Также при одинаковом срезе, какой динамик требует больше объем - тот чувствительней. При этом опять же даже диаметр неважен.

[Боримир]

Чтобы не превращать тему в "срач" не буду комментировать последние опусы. Все понимают по своему и каждый остаётся при своём как и всегда.

Мне, послушав ЗЯ-саб в музыке ФИ-сабы перестали быть вариантом для музыке- уж извините.

[Ka4aN]

Offтопик:

Чтобы не превращать тему в "срач"

Да, зафлудили что-то. ТС сразу написал - ФИ не хочет по убеждениям. Переубеждать себя он не просил.

[diman_dda]

Offтопик:

Чтобы не превращать тему в "срач" не буду комментировать последние опусы.

И не надо. Такие комменты не нужны здесь никому. Что сделать и что почитать я указал. А пока опусы только в ваших постах, из-за банального отсутствия знаний.

[voldemar72664]

Offтопик:
Если даже в цифрах то фи по любому из параметров кроме давления проигрывает зя и это даже не надо обсуждать и без цифр слышно огого как, особенно порт при хороших уровнях и наличии инфры в сигнале, про какие там обсуждения речь не знаю
Здесь конкретно речь про низконастроенные фи
Противоположно ни чего не имею против мидбаса фи, даже больше нравится чем зя

С другой стороны тянуть из 1x10" в зя в качестве саба это занятие так себе

[Gudronov]

По моим рассчетам, даже при 1000 Вт и без сабсоника в 30-ти литровом корпусе динамик хоть и выйдет из линейного хода, но все равно до предельно допустимого отклонения ему будет далеко. Т.е. у него катушка быстрее сгорит, чем диффузор или подвес повредятся. Но проблема в том, что имеется всего 200 Вт. Какие-нибудь еще предложения будут? Может не из чисто сабовых динамиков, а из мидбасов что интересное есть? Пусть даже с линейным ходом в районе 10 мм.

Данные динамика отсюда: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2235038.
WinISD, ящик навскидку 25 литров, Fc примерно 40 герц, прилепили Линквица, сабсоник, урезали справа, не суть.
Если не ошибаюсь, имеем мощник, на выходе синус 40 вольт, перебираемся в Hornresp, тот же ящик, та же голова, подаем 40в, поскольку больше негде.
Ориентируемся по SPL на частоте 30гц, возращаемся к WinISD, подбираем бессмысленный "system unit power".
Получаем примерные графики SPL, потребляемой при 40 вольтах мощи и график смещения подвижки.
Картинки на скорую руку:

[Bedwere]

Картинки на скорую руку:

У меня вот так получается.

Как то делал замеры этого Alpine SWR 10D4.Может пригодится .

Спасибо! Пригодились. Моделирование на основе данных из замера.

Сравниваю с бывшим Сканспиком. Ящик имеющийся, 30 л, заполение heavy (реальное примерно 20 гр/литр).
АЧХ, Алпайн красный, Скан - голубой.


Смещение диффузора. Для Скана на 50 Вт (голубой), для Альпайна на 50, 200 и 600 Вт.


Давление. Для Скана на 50 Вт (голубой), для Альпайна на 50, 200 и 600 Вт.


Из графиков видно, что на частотах 20-30 Гц Скан на 50 Вт выдает примерно тоже самое, что Альпайн на 200 Вт. При этом даже на 600 Вт Алпайн не выходит за линейный ход на частотах выше 20 Гц.

---------- Сообщение добавлено 16:53 ---------- Предыдущее сообщение было 16:40 ----------

Я написал только то, что написал. У сабвуферов частота среза внизу тоже разная бывает, и 20, и 40, и даже у некоторых 60..

Планирую без сабсоника обойтись. Опыт со Сканспик показал, что в моих условиях это реально. От выплевывания защищал небольшой объем ящика. Корректировал в точке прослушивания, выводил от 20 Гц в полку.

А при заданном объеме ЗЯ выше головы не прыгнуть, хоть с 6" хоть с 18".

Так и не хочется прыгать. Просто хочется бюджетно вернуть саб в эксплуатацию, прикрутив только динамик. Ну максимум - это чуть доработать отверстие под новый.

Чем выше срез - тем больше чуйка.

Срез - 60 Гц.

Саб, ЗЯ, 30л, 10", низко, громко, недорого - оч. сильно надо постараться.

Громко в рамках 10". Я не выдвигаю требований, чтобы получившийся саб переплюнул большинство 12" сабов или т. п.

Можно, наверное, что-то с коррекцией выдавить, но больше искажух...

Так я в самом начале и указал, что обязательно будет коррекция. Не Линквиц, правда. Параметрик.
Да, и саб будет работать в паре с малышом REL Quake. Тоже чуток параметриком правленным, чтобы от 20 играл.

[_Summit_]

Срез - 60 Гц.

Я так подозреваю, что он имел ввиду срез снизу, а не с верху ...

Громко в рамках 10". Я не выдвигаю требований, чтобы получившийся саб переплюнул большинство 12" сабов или т. п.

Да нет. Дома и 10" вполне.

Так я в самом начале и указал, что обязательно будет коррекция.

Я не очень в сабах. Но подозреваю, что цель коррекции ввалить как можно больше мощи как можно ниже. С понижением частоты амплитуда хода увеличивается в квадрат на октаву до Fs, а после... лучше не думать об этом..

чтобы от 20 играл.

Амплитуда дикая нужна чтобы от 20 играл. А в таком маленьком объеме дин будет как зонт на ветру выворачивать. Одни искажения там будут.
А вот если сделать, чтоб от 40 играл, то амплитуда будет в квадрат не такая дикая. Дину, услилу и ящику будет легче жить. За это они отблагодарят более качественным звуком.
А если оч. хочется от 20-ти, то надо делать от 200-от... литров..