Выбор паяльной станции

[Orion33]

Не знаю как у кого, у меня на столе вечный бардак... Сколько ни пытался навести порядок, только на короткое время хватает.

Закон неубывания энтропии. С его точки зрения наведение порядка - бесполезная работа.
Но за полтора косаря - как-то дорого.

[Elms]

Не, в первую очередь для тех, у кого с землей проблемы.

У меня проблемы - ёё нет. Но. Вот взял новую паялку и ткнул в жало осликом. Удивился! Йихуа с трансом куда больше фонит. Да-да. В йихуе трансформатор сетевой развязывающий, а тут ген прямо от сети...

Надеюсь не надо объяснять плюсы локальной покупки.

Это да.

Но за полтора косаря - как-то дорого.

Самому пилить? Можно, но времени не хватает!

[Неумешка]

Offтопик:
не бардак,а творческий беспорядок!

)))

Elms ,понравился переход на индукцию в работе?

[Elms]

Давно это было, пару лет назад кажись купил йихуу. Больше не слезу. Очень редко Т12 чисто из-за длинного жала, где иначе не подлезть. Хотя, нет, ещё из-за длиннаго провода, сделал себе 2х метровый чтоб когда что-то удалённо надо подпаять. Надо уточнить, с мелочевкой редко ковыряюсь, но проблем не возникает.
Кстати, такого провода, как на индукции не встречалось? Такой же, как к Т12 продаётся, силиконовый, только внутри для вч экранированный конец + 3-4 отдельных? Яб удлиннил, а то всего метртр...

---------- Сообщение добавлено 20:26 ---------- Предыдущее сообщение было 19:29 ----------

Есть соображения что сие значит?


Первая настройка только на паяльнике, вторая и на паяльнике, и на фене. Про пид-регулирование понятно, но что к чему относится?

[Openreel]

вторая и на паяльнике, и на фене

Первое скорей всего температура отключения вентилятора фена при выключении грелки. Второе - наверное температура холодного конца термопары(примерно комнатная температура).

Про пид-регулирование понятно, но что к чему относится?

Настораживает конский дифференциальный коэффициент, аж в 5 раз больше пропорционального. А интегральный совсем смешной. Наркоманство какое-то.
Или перепутана индикация.

---------- Сообщение добавлено 19:45 ---------- Предыдущее сообщение было 19:40 ----------

меня проблемы - ёё нет. Но. Вот взял новую паялку и ткнул в жало осликом. Удивился! Йихуа с трансом куда больше фонит.

Дурью маялся, надо было взять банальный тестер и измерить напряжение между жалом и землей(нулем) и утечку между жалом и землей(нулем).
В трансовой индукционке причиной потенциала и заметной утечки может быть входной сетевой фильтр. Можно отключить Y конденсаторы от земли и повторить измерения.
В Квике фильтр на входе есть, отключать не пробовал. А в Ерсе фильтров нет и вилка штатная двухполюсная...

[Elms]

Или перепутана индикация.

Нашел косяк (ну как без этого) - температура фена врёт на ~120С. Это на основном экране. На вкладке настроек показывает правильно. Т.е. феном пользоваться можно, но надо держать в голове что по факту температура выше заявленой. Причем чем выше температура, тем меньше разница. Однозначно косяк прошивки.

Первое скорей всего температура отключения вентилятора фена

Не, для этого отдельная вкладка есть.

Настораживает конский дифференциальный коэффициент

При этом паяло работает вполне корректно. Некоторый овершут при отборе мощности есть, но маленький, градусов на 10 может стрельнуть, но сразу успокаивается. Это скорее к жалам вопросы и к термоконтакту с датчиком температуры.

надо было взять банальный тестер и измерить напряжение между жалом и землей(нулем) и утечку между жалом и землей(нулем)

Чего там мерить. Хотя я сделал это. Жало гальванически сидит на земле. А поскольку её нет, то там приблизительно полрозетки, как, впрочем, и на остальных приборах и бытовой технике. Как измерить напряжение между жалом и тем, чего нет - я не знаю.

[Openreel]

Дифференциальный коэффициент в первую очередь...увеличивает шум. Интегральный - уменьшает шум. Так природа устроена. Есть системы, где конский дифф коэфф реально нужен, но это не банальные грелки и там по любому делаются танцы для минимизации шума сенсоров, еще в аналоговом виде. Короче, система, где дифф реально работает = дорого. А зачем оно паялке, где шумов вагон и схемотехника не фонтан, мне не ясно.
Можно сначала просто kd уменьшить до примерно 5-10, то что произойдет?
Если останется работоспособно, то kd можно сделать скажем 10-20, а ki примерно 5-10, что будет?

Некоторый овершут при отборе мощности есть, но маленький, градусов на 10 может стрельнуть

По чесноку это надо измерять отдельным измерителем со своей термопарой. Что там китайцы нахимичили при выводе на экран - неизвестно, но нахимичить они умеют.

[Elms]

Можно сначала просто kd уменьшить до примерно 5-10, то что произойдет?

Kd изменяется в диапазоне 0-300 с дискретностью 0,1 = заманался ручку крутить. Снизил до 150. Итог - гораздо больший овершут при изначальном прогреве и существенная просадка при отборе мощности посредством прогрева большой сопли припоя Температура свалилась на 25С чего при прежнем значении кд не наблюдалось. Короче, возникла явная тормознутость реакции.
Ki изменяется тоже 0-300, исходное значение 0,2. Поставил 10. Изменился "алгоритм" начального прогрева. Раньше с приближением заданной температуры мощность падала, теперь она сначала снизилась, а потом перед самым концом прогрева вдруг выстрелила на 100% и случился ба-альшой овершут. На холостых температура не стабильна, всё время пытается улететь вверх, при отборе мощности не сразу, но случается овершут.

[Openreel]

Интересно. Жаль нет возможности подцепить к компу и графики строить. Надо будет выбрать время и развлечься на эту тему самостоятельно.

[Elms]

Да нет, китайцы с фабрики вколотили вполне рабочие значения. Можно, конечно, и поиграться... На случай разного рода работ или жал с разной теплоёмкостью,..
А Кр - это чего?
С графиками вот тут хорошо разрисовано. Согласно той статье Дс, Пс и Ис здесь чему соответствует Kp, Ki, Kd?

[Openreel]

Kp- пропорциональный, Ki - интегральный, Kd- дифференциальный.

---------- Сообщение добавлено 22:08 ---------- Предыдущее сообщение было 22:05 ----------

Грелки по своей природе могут жить без kd. Но есть другие виды объектов управления, где без kd работа просто невозможна.
ПЭТ50 у меня рулился классическим аналоговым ПИ, без заметных выбросов. Но там термопара в медное жало запрессована. На этом мои самодельные(с нуля) паяльные станции закончились. По работе, ПИД регуляторов приходилось делать даже в извращенной форме, с динамической автоподстройкой коэффициентов.

[Elms]

Блин, мог бы и сам догадаться... Вобщем, "искаропки" оно себя и так не плохо показало, потом поиграюсь с коэффициентами.

[Мартин]

Приехала станция. В принципе, в обзорах на тытрубе всё показано, особо добавить нечего. Сравнил с моей йихуёй 900Н. .

Какая лучше паяет ?

[Elms]

Да одинаково паяет (я урезал дурь на новой до 90Вт сразу практически ибо и так хватает). Еслиб не эта, то купил бы вторую йихуу скорее всего, однако, мечталось об индукционке с феном. И вот оно!
Яб ещё Т12 с феном завёл бы. Типа такой. Но цена! Три индукционки можно купить.
Кстати, кто нибудь пробовал вдуть в Т12 вольт эдак тридцать? Сдохнет?

[oLGol]

Приехала станция AIFEN-A9 с тремя жалами GVM.

Настройки простые, три предустановленные температуры по кнопкам и возможность калибровки текущего жала на текущей температуре.

Как оказалось, температура выставляется очень точно, при смене жал, температура на кончике разных жал очень близкая. Не нужно библиотеку жал, все работает изначально правильно.

Максимальная мощность с ручкой и жалами С210, окодо 40Вт. При этом, позволяет пропаивать довольно массивные полигоны, отдавая примерно 20Вт в зависимости от жала и его площади контакта.

Мощность станции заявлена 120Вт, но тут нужно учитывать, что к станции подключаются ручки 115 и 245, так что видимо с 245 и будет выдаваться 120вт.

Параллельно заказал станцию AIXUN T3A, а также комбо вариант T210 T245 и будет интересно сравнить.

[Elms]

AIFEN-A9

Панель с индикаторами и кнопками пластиковая?

[oLGol]

Панель с индикаторами и кнопками пластиковая?

Панелька пластиковая. Корпус тоже какой-то пластиковый.

На корпусе написано что ручки там могут быть 115 210 и 245. Продавец ответил что подойдут стандартные ручки T245 и T115 с оригинальной распайкой. В рекламном видео тоже показывают три ручки Т115, Т210 и Т245.

По Xsoldering там ручки на не стандартном разъёме и они не взаимозаменяемые. И ни с чем более не совместимые.

Что касается AIXUN то там как выяснилось, 2 вида станций, которые как раз и отличаются напряжениями и перечнем поддерживаемых жал. T3A работает с жалами C245 и Т12 на 24в, T3A с С115 и С210 на 12в.

По всем трем станция более менее понятно, как их сравнивать по максимальной мощности, которая для 245 будет около 120-130вт и около 40-60вт для 210, это если с запасом. Но при пайке у меня никогда не получалось вытащить более 20-22вт на 210 жале. А в целом, на Т12 топориком, кажется около 44вт максимум было при лужении текстолита. Т.е. не уверен, что только максимальная мощность может стать определяющим показателем.

Еще одно неудобство, китайские комплектные жала всего 3 видов приедут, так что я купил 2 оригинальных, одно C210-008, второе JBC C245-906. Они очень похожи на те, которыми я привык пользоваться. Для теста должно подойти, потому что довольно тонкие и именно на таких жалах обычно хорошо видна разница с не оригинальными.

[oLGol]

Сегодня приехала Xsoldering Pro (JDI 938) с жалами собственной маркировки С245.

При первом включении обнаружил, что жала недогреваются на 60-80 градусов примерно и ничего не паяют. Посмотрел видосы, скачал программу для обновления прошивки, прошился и о чудо, жала стали показывать правильные значения температуры.

Пробовал тестировать мощность на разных жалах, получилось в районе 40-45вт на C210 и 180вт на C245 при кипячении воды в чашке. При этом, на жалах типа К, отдача мощности в плату получается около 12-14Вт для С210 и 25-30вт для С245.

Для сравнения, станция Qiuck TS1200A на жале К отдает более 45вт на той же температуре 320вт без просадок вообще. Лудит уверенно широкие полигоны, кушая от сети довольно мало.

Станция Aifen A9 в режиме ожидания кушает 1.5вт, в то время как Xsoldering ест 8.1вт. При этом, станции примерно одинаково пропаивают полигоны жалами С210. Но A9 держит температуру более точно, а Xsoldering просаживает довольно часто. Общие ощущения от пайки на С210 примерно схожие, С245 как будто чуть мощнее, но и ее ограничение ощущается при работе, в отличие от TS1200A, которой море по колено.

Игрался жалом 210, тыкал кончиком в плату и у C210 сразу начинает подкачиваться мощность, примерно до 16-18вт. Припой плавится, площадки разогреваются.

Жду оригинальные жала, чтобы проверить работу станций А9 и Xsoldering с ними.

[Elms]

Когда уже аккумуляторные будут? Высокотоковая банка 18650 без траблов 90Вт даёт в пике, или в пикЕ

Пжалста!

[Ka4aN]

Пжалста!

Огонь! Слабоват, конечно. В описании ничего, но рядом очень похожие, про них пишут 8Вт всего