Е.Гумеля. Простой высококачественный. Радио №1 1989г.

[Boy]

Накопилось много разных деталей от старых зипов и списанной аппаратуры. Операционники 140уд, 544, 574, транзисторы КТ814\15\16\17\18\19 и т.д. От нечего делать собрал сабж на макете. Просто чтобы освежить впечатления многолетней давности.
Статья есть тут:
https://www.vegalab.ru/content/view/9/52/
Поскольку питание на трансформаторе ТН46, который выдает два по 18 Вольт, собран упрощенный вариант рис. 3. Сначала ставил свои номиналы. В моей схеме это R7 и конденсатор ОС 4,7 нФ. Но потом пришлось вернуться к родным номиналам(39 Ом и 33 нФ). Автору респект, все рассчитано грамотно. Еще вместо КТ814\15 были использованы гораздо более высокочастотные BD140\139. Боялся, что будет не устойчиво. Не, оказалось все хорошо. Конденсаторы С4, С5 по родной схеме не понадобились. Обмотки трансформатора со средней точкой, поэтому входные цепи как на рисунке 1.
Звучание отличное. Слушаю несколько дней. Нравиться. Впечатление не меняется.
Сначала пробовал продолжить старую тему:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=37
Но, оказалось, она уже закрыта. Поэтому открыл новую, не обессудьте )))))

[_Сам_]

при перегрузке каскадов с ОБ

в симуляторе возможно увидеть отрицательное напряжение на БЭ переходе защищаемых транзисторов?

[.Васильев]

в симуляторе возможно увидеть отрицательное напряжение на БЭ переходе защищаемых транзисторов?

На анализе по постоянному току возможные последствия видны четко. В режиме клипа. В режиме постоянного тока эти каскады включены как ОЭ !

[EDDiE]

Offтопик:

как замену золотому булыжнику.

А что это? Золотой батон?

[.Васильев]

Offтопик:

А что это? Золотой батон?

скорее золотой выходной транзистор судя по числу позженных 818/819

[_Сам_]

В режиме клипа.

подал на вход 10 кГц, вогнал усилитель в клип, нарисовал график перепада V(K1)-V(K2). Вижу, что в режиме клипа транзистор открывается изо последних сил, но обратная полярность увы не обнаружена. Что я делаю не так?

[.Васильев]

анализ по постоянному току. СЛ то гляньте.УН его.Вопрос и отпадет

[_Сам_]

Cударь, я фигею от вашей манеры отвечать на вопросы. Вопросы не отпадают, а лишь возникают.

СЛ то гляньте.УН его.

кто такой СЛ? что такое УН его? Чем шарады загадывать один бы раз развёрнуто ответили, честное слово.

[.Васильев]

Вообще то странно.СЛ это сверхлинейный усилитель Агеева.Вопрос с защитными диодами расписан там полностью. в номере журнала,где принципиальная схема дана.радио11/99год стр 13
Диоды стоят там,где должны стоять .
Цитирую:
"диоды стоят для ускорения переходных процессов при переходных процессов при выходе из перегрузки и защите эмиттерных переходов от деградации"
Этой же цели служит подача питания на стабилитроны через RC фильтр
И вообще в посту 161 дан анализ по постоянному току для критических узлов .Достаточно сравнить поведение каскадов у оригинала и у предложенного варианта

[flipper]

​для ускорения переходных процессов при переходных процессов. Вам что-то непонятно? Расписано полностью.

[fakel]

Ну и вариант в режиме АВ.
ВК двойка ,все резисторы кроме R9/R10 (МЛТ-0.5) , R24/R25 ,R26/R27 (МЛТ-2) мощностью 0,25ватт .

110 Ом в коллекторах? Мы передатчик делаем?

[.Васильев]

110 Ом в коллекторах? Мы передатчик делаем?

Откуда такие выводы.Вы же делали М.Александера или не делали ?

---------- Сообщение добавлено 18:29 ---------- Предыдущее сообщение было 18:20 ----------

Предложенные доработки проверены другими и даже на 100кгц работоспособность не нарушалась.Подайте на стоуна или гумелю оригинал 100кгц почти полный размах и сравните результаты.
и опять никто не видит главного

[Серый Мыш]

Цитирую:
"диоды стоят...

Там чуток не так... Там стоят 3 диода. И диод VD19 разрешает эмиттерным повторителям VT5 VT7 на выходе ОУ "помогать" друг другу. При этом емкости в цепях коррекции C24,26,28,29 своим напряжением ( как вольтдобавка ) "подбрасывают" напряжение на эмиттерах VT6 VT8, форсированно запирая их. Ну, а чтобы запирающее напряжение не превысилило разумные величины, и стоят диоды VD17 VD19. Собственно это штука для внештатных режимов типа помех по входу итп.

В принципе диодики в "Гумеле" могли бы понадобиться, если на контактах питания ОУ висел бы конденсатор. Хотя он там возможно и существует в паразитной форме? Как суслик?

[.Васильев]

Я не возражаю,не ставьте,если считаете что они не нужны. Хотя если отказаться от мер предосторожности то при клипе на каскадах с ОБ рассеивается многовато даже для корпуса ТО126.При пробое перехода К_Б Q1 мгновенная катастрофа.ток через выходники громадный
---------- Сообщение добавлено 19:14 ---------- Предыдущее сообщение было 19:12 ----------

В принципе диодики в "Гумеле" могли бы понадобиться, если на контактах питания ОУ висел бы конденсатор. Хотя он там возможно и существует в паразитной форме? Как суслик?

А защиту учитываем ? оптроны тиристорные с земли на базы ?Вот в моменты срабатывания они то переходных они,диоды и приоткрываются ,а при переходных при снятии клипа ?
Помогает не помогает,но спокойнее когда они стоят. Они же в рабочем режиме закрыты.

[fakel]

Откуда такие выводы.Вы же делали М.Александера или не делали ?

---------- Сообщение добавлено 18:29 ---------- Предыдущее сообщение было 18:20 ----------

Предложенные доработки проверены другими и даже на 100кгц работоспособность не нарушалась.Подайте на стоуна или гумелю оригинал 100кгц почти полный размах и сравните результаты.
и опять никто не видит главного

Ваш на Александера ни разу не похож. Посчитайте граничную частоту каскада с ОУ и 100 Ом в коллекторе, и ответьте мне, нафига вы пожертвовали усилением ради гигарерца?

---------- Сообщение добавлено 10:02 ---------- Предыдущее сообщение было 10:00 ----------

C12 вообще ни в какие ворота!

[SAPR]

как-то ближе к теме,

работаем по посту 121.

1. Коррекция С11 (в верхнем плече) и С?? (в нижнем, на схеме почему-то не обозначена) неудачна, при такой коррекции, при больших скоростях нарастания выходного напряжения, возможен выход ВК ОУ из реж. А. Уж лучше Милл. коррекцию применить. Или последовательно с С11, С?? поставить сопр., равные эмм. сопр. Q3, Q4.
2. Между неинв. входом ОУ и землей вставить сопр., номиналом равным сопр. цепи ОС со стороны инв. входа.
3. R12, C8 полезная штука, только номиналы нужно подбирать на реальном железе по форме клипа.
4. Между выходом Оу и точкой соединения R15, C14 вставить сопр. равное R15, тогда поведение на вч станет предсказуемым.
5. Убрать из цепи ОС все мелкие корр. емкости - это костыли для картинки в симуляторе. Цепь ОС должна быть чисто резистивной (кроме входного разделительного конденсатора) и как можно более низкоомной.
6. Диоды D7, D8 - выкинуть.
ЗЫ вообщем, пилить и пилить. И делать как минимум макет. Иначе все это симуляторное бла бла бла.
ЗЗЫ А изюм то где?

[.Васильев]

Во первых собраны воедину все рекомендации ,которые тут в теме успешно применены несколькими товарищами и не только тут, на этом форуме, применены ,
Единственно добавлен резистор сдвига уровня .Для лучшего выхода из клипа и надежной работы защиты применен эрсэ фильтр к стабилитронам. Что еще ? С15 и R24 поставлены,чтобы при переключении контактов реле оос не обрывалась и была более устойчивая работа при запуске. Что еще? какие мелкие конденсаторы. С12 положительно влияет на спектр. С11/С13 также проверены ,при желании можно их дополнить резисторами последовательно с конденсаторами .
Все эти дополнения тут уже были описаны ,достаточно с начала ветку прочитать . Я лишь собрал их воедину,что не подошло , отшил . Все . Единственно ограничитель на входе можно убрать .Входное сопротивление выбрано низким ,чтобы можно было поставить лестничный регулятор ,как раз 10ком . Это важное условие.
Изюминки нет грите, ну а изменение режима каскадов с ОБ это что? Это то,что надо было обсуждать,а не тролить понапрасну

[SAPR]

ну а изменение режима каскадов с ОБ это что?

А поподробней? Какое изменение?

[.Васильев]

А поподробней? Какое изменение?

А вот это интересно. В файле переключи на анализ по постоянному току и прогони с резисторами сдвига уровня и без них,тупо 0ом сделай и глянь картинки.В линейном режиме не интересно,а вот процесс клипования .Посмотрите .Заодно замкните переход база эмиттер каскада с ОБ и гляньте тока выходника .
диоды обязательны

---------- Сообщение добавлено 11:29 ---------- Предыдущее сообщение было 11:28 ----------

Вот и причина вылета выходников в гумелевском и стоуне станет понятна.
Все же было показано в графиках

[SAPR]

А вот это интересно. В файле переключи на анализ по постоянному току и прогони с резисторами сдвига уровня и без них,тупо 0ом сделай и глянь картинки.В линейном режиме не интересно,а вот процесс клипования

И это все? Так я и отметил

3. R12, C8 полезная штука, только номиналы нужно подбирать на реальном железе по форме клипа.

И сам ставлю подобные резисторы для улучшения клипа (вернее, исключения эффекта "защелки" при клипе в подобных каскадах)
А я то думал...

[EDDiE]

диоды обязательны

а без встречно-параллельных диодов D7, D8 что будет?