Страница 2 из 2 Первая 12
Показано с 21 по 39 из 39

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для suro
    Регистрация
    21.05.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    44
    Сообщений
    276

    По умолчанию Доработка кроссовера 3-х полосной винтажной акустики

    Доброго здоровья,

    Подскажите по доработке кроссовера. Есть очень приятная винтажная 3-х полосная акустика, на бумажных динамиках. Схему "кроссовера" нарисовал - см.картинку. Вопрос - как грамотно его реализовать, как доработать? Катушка отличная - с воздушным сердечником, конденсаторы вроде неплохие, но можно поменять на Mundorf Supreme.

    Сейчас акустика играет немного ярко на ВЧ и СЧ, НЧ мягкие и аккуратные. Корпус тоже буду дорабатывать, но по нему вопросов нет вообще. Только по кроссоверу:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Hitachi.jpg 
Просмотров:	758 
Размер:	93,4 Кб 
ID:	271548

    Заранее благодарю за помощь!

    ---------- Сообщение добавлено 21:27 ---------- Предыдущее сообщение было 21:27 ----------

    Сопротивление 8Ом, чувствительность 93дБ, закрытый ящик 56х32х25см
    КПЕ "Курсом Правды и Единения"

  2. Старый знакомый Аватар для jeell58
    Регистрация
    25.02.2015
    Адрес
    Алтайский край г. Барнаул
    Возраст
    61
    Сообщений
    799

    По умолчанию Re: Доработка кроссовера 3-х полосной винтажной акустики

    Цитата Сообщение от suro Посмотреть сообщение
    Это же не Hi-End, на корпусах точно сэкономили - стенки тонкие и гулкие. Провода тонкие, демпфер что-то вроде желтой стекловаты, корзины динамиков штампованные. Разве что катушка и конденсаторы хорошие. У колонок отличный потенциал, после доработки он должен раскрыться. Да и акустику я взял именно с целью доработки, т.к. интересно что-то самому поделать, сравнить "до" и "после" и т.п. Слушать их буду 1-2 раза в месяц, а когда продам ламповый Scott-299B - слушать буду на китайском усилителе на Tripath TK2050. так что сильно этим не заморачиваюсь.
    Тогда для начала обклеить корпуса изнутри, шумопоглотителем примерно 8-10мм на самоклейке и фильтры 2-го порядка, но здесь уже надо поработать.

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для suro
    Регистрация
    21.05.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    44
    Сообщений
    276

    По умолчанию Re: Доработка кроссовера 3-х полосной винтажной акустики

    Цитата Сообщение от jeell58 Посмотреть сообщение
    Тогда для начала обклеить корпуса изнутри, шумопоглотителем примерно 8-10мм на самоклейке и фильтры 2-го порядка, но здесь уже надо поработать.
    Я выше уже писал, что по доработке и демпфированию корпусов у меня вопросов нет, ни одного Все материалы куплены, жду акустические медные терминалы и конденсаторы с катушками. Сегодня буду клеить распорки. Вот в радиотехнике у меня пробелы в знаниях есть, по этому и задал вопрос по кроссоверам... с ШП акустикой они мне без разницы были. В автомобиле все частоты делятся процессорной магнитолой, там все понятно и доступно.
    КПЕ "Курсом Правды и Единения"

  4. Старый знакомый Аватар для akarma
    Регистрация
    01.09.2013
    Адрес
    Сибирь
    Сообщений
    684

    По умолчанию Re: Доработка кроссовера 3-х полосной винтажной акустики

    Цитата Сообщение от suro Посмотреть сообщение
    по этому и задал вопрос по кроссоверам..
    С кроссовером без измерений ничего не сделаешь.

  5. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для suro
    Регистрация
    21.05.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    44
    Сообщений
    276

    По умолчанию Re: Доработка кроссовера 3-х полосной винтажной акустики

    Цитата Сообщение от akarma Посмотреть сообщение
    С кроссовером без измерений ничего не сделаешь.
    Меня вполне устроят теоретические значения. Зная ёмкость конденсаторов и сопротивление динамиков - думаю, что вывести теоретические частоты разделения частот не составляет труда. Не понравится результат - можно в течении часа вернуть все в исходное состояние. Если слушать музыку с "пресным" усилителем Т-класса, то эта акустика чуть подкрасит и оживит звучание - как раз то, что надо.

    ---------- Сообщение добавлено 18:29 ---------- Предыдущее сообщение было 18:16 ----------

    Цитата Сообщение от meshin Посмотреть сообщение
    Если паспортное сопротивление СЧ/ВЧ головок 8 ом, то попробуйте включить катушку на 0,25...0,3 мГ между СЧ динамиком и конденсатором в 6,8 мФ.
    ВЧ - 16 Ом, 35 Вт
    СЧ - 8 Ом, 50 Вт
    НЧ - 8 Ом, 50 Вт
    КПЕ "Курсом Правды и Единения"

  6. Частый гость Аватар для sergejv
    Регистрация
    09.01.2009
    Адрес
    Вильнюс
    Сообщений
    206

    По умолчанию Re: Доработка кроссовера 3-х полосной винтажной акустики

    Цитата Сообщение от suro Посмотреть сообщение
    сопротивление динамиков
    -оно меняется в зависимости от частоты .....

  7. Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.088

    По умолчанию Re: Доработка кроссовера 3-х полосной винтажной акустики

    Цитата Сообщение от suro Посмотреть сообщение
    Меня вполне устроят теоретические значения. Зная ёмкость конденсаторов и сопротивление динамиков - думаю, что вывести теоретические частоты разделения частот не составляет труда.
    не так это просто, как кажется, но можно. Вот в этой ветке
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=75167
    была тема предварительного расчета по параметрам ТС без измерения АЧХ.
    Значение номинального сопротивления динамика ни о чем не говорит.
    Нужны реальные графики импедансов. исходя из графиков импеданса - вычисляются параметры Т-С динамиков, а из параметров Т-С динамика можно рассчитать рабочий диапазон и чувствительность. Эти графики заливаются в программу и рассчитывается фильтр.
    С расчетом ВЧ-динамика сложнее - да и вообще с динамиком у которого закрытая корзина - т.к. нет возможности измерить Vas для ОЯ, но можно воспользоваться вычисленным Vas для ЗЯ и в этом случае, просто подставлять в расчет Vb=infiniti.

  8. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для suro
    Регистрация
    21.05.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    44
    Сообщений
    276

    По умолчанию Re: Доработка кроссовера 3-х полосной винтажной акустики

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    расчета по параметрам ТС без измерения АЧ
    Снимать параметры нечем, технические характеристики динамиков неизвестны Попробую воспользоваться расчетом из той ветки. Благодарю!
    КПЕ "Курсом Правды и Единения"

  9. Старый знакомый Аватар для jeell58
    Регистрация
    25.02.2015
    Адрес
    Алтайский край г. Барнаул
    Возраст
    61
    Сообщений
    799

    По умолчанию Re: Доработка кроссовера 3-х полосной винтажной акустики

    Цитата Сообщение от suro Посмотреть сообщение
    Снимать параметры нечем, технические характеристики динамиков неизвестны Попробую воспользоваться расчетом из той ветки. Благодарю!
    Попробуйте программу Filter for acoustic system

  10. Завсегдатай Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    4.900

    По умолчанию Re: Доработка кроссовера 3-х полосной винтажной акустики

    Логика нормального человека - подключить уж какой-то микрофон и прозвонить одну колонку, 90% микрофонов до 6-9кГц ровные +\-
    Логика человека - через резистор 30Ом и 2 делителя 1:10 прозвонить каждый динамик, они в любом случае доставаться будут из корпусов

    Логика курильщика - приставать с вопросом, на который нет ответа.

    Чтобы узнать частоту раздела фильтровой части, нужно знать сопротивление динамика на частоте раздела и емкость конденсатора, он такой классный, что его номинал мог уплыть за десятки лет, это тоже на форуме спрашивать нужно? Пацаны, а на сколько уплывают параметры конденсатора за 40 лет? Мне чисто теоретического ответа хватит.

    Чтобы узнать акустическую частоту раздела, нужно микрофоном определить где пересекаются полосы.

    Ноутбук, любой мелкий микрофон, 5 резисторов и тогда будут советы. Все паяется за 3 часа, программа скачивается 1 минуту.

    Ответственная работа тут не при чем, просто желание приобщиться "нашару", а получится перетыкание проводков и конденсаторов в стиле "сельской хай энд".

  11. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.593

    По умолчанию Re: Доработка кроссовера 3-х полосной винтажной акустики

    Цитата Сообщение от suro Посмотреть сообщение
    Снимать параметры нечем, технические характеристики динамиков неизвестны Попробую воспользоваться расчетом из той ветки. Благодарю!
    Мне почему-то кажется, что штепсель от розетки вы отличаете мастерски. Значит, копаться с корпусами время есть, а потратить день на элементарные замеры влом ? Там же две детали в три ряда.
    Вот, почитаете на досуге: http://cxo.lv/soft/comsoft/92-artasoftwarecomplex

  12. Частый гость Аватар для Wheelhead
    Регистрация
    19.06.2016
    Сообщений
    204

    По умолчанию Re: Доработка кроссовера 3-х полосной винтажной акустики

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Пацаны, а на сколько уплывают параметры конденсатора за 40 лет? Мне чисто теоретического ответа хватит.
    А фиг знает. У меня неплохие японские Elna на 6800 Мкф высохли за 20 лет на 10%

  13. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для suro
    Регистрация
    21.05.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    44
    Сообщений
    276

    По умолчанию Re: Доработка кроссовера 3-х полосной винтажной акустики

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Мне почему-то кажется, что штепсель от розетки вы отличаете мастерски. Значит, копаться с корпусами время есть, а потратить день на элементарные замеры влом ? Там же две детали в три ряда.
    Вот, почитаете на досуге: http://cxo.lv/soft/comsoft/92-artasoftwarecomplex
    Усилитель находится в одном городе, акустика - в другом, в разобранном для доработки корпусов состоянии. Ноутбука и микрофона нет. Конденсаторы едут Jantzen Standart Z-Cap + 2 катушки Jantzen на 0,5mH (для обрезки СЧ по верху) + резисторы Jantzen MOX (парами, трех разных номиналов). Катушки приедут в Октябре, акустические терминалы в конце августа. Если верхняя середина будет звучать не комфортно для меня - поставлю СЧ в противофазу. Может и замеры сделаю, когда корпуса будут готовы. Хотя, мне и так звук понравился, безо всяких доработок... и далеко не факт, что понравится звук с линейной АЧХ. Я же слушать акустику буду, а не измерять АЧХ, чтобы перед друзьями хвастаться

    ---------- Сообщение добавлено 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было 16:26 ----------

    Цитата Сообщение от Wheelhead Посмотреть сообщение
    А фиг знает. У меня неплохие японские Elna на 6800 Мкф высохли за 20 лет на 10%
    У меня в ламповом усилителе Scott стоят конденсаторы Sprague Black Beauty - примерно 60-х годов выпуска, состояние идеальное - подбирали по току утечки. Из электролитов заменил всего пару ёмкостей, на такие же, но в состоянии новых. В Акустике на ВЧ стоит фторопласт, на СЧ - скорее всего майларовая фольга в масле. Акустика с виду - как новая, значит практически не использовалась. С какого перепугу должны поплыть параметры конденсаторов - даже не представляю ;)
    КПЕ "Курсом Правды и Единения"

  14. внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    33
    Сообщений
    1.434

    По умолчанию Re: Доработка кроссовера 3-х полосной винтажной акустики


    Offтопик:
    Электролит высыхает, масло осмоляется, пропилен/лавсан деградирует. Вот фторопласту пожалуй, и за 10000 лет ничего не сделается.

  15. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.246

    По умолчанию Re: Доработка кроссовера 3-х полосной винтажной акустики


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от suro Посмотреть сообщение
    Хотя, мне и так звук понравился, безо всяких доработок... и далеко не факт, что понравится звук с линейной АЧХ. Я же слушать акустику буду, а не измерять АЧХ, чтобы перед друзьями хвастаться
    Акустика с одними и теми же динамиками, но с разными фильтрами, вызывает чувства от восхищения до отвращения.
    Подчеркиваю - с одними и теми же динамиками. Причем очень хорошими.
    Делайте выводы.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  16. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для suro
    Регистрация
    21.05.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    44
    Сообщений
    276

    По умолчанию Re: Доработка кроссовера 3-х полосной винтажной акустики

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Акустика с одними и теми же динамиками, но с разными фильтрами, вызывает чувства от восхищения до отвращения.
    Подчеркиваю - с одними и теми же динамиками. Причем очень хорошими.
    Делайте выводы.
    Разберусь, я думаю. В крайнем случае - обратно откатить, или что-то изменить - не проблема. Сначала корпуса, терминалы, разводка, наполнитель и т.п. Еще хотел две пары терминалов поставить - с одной подключить динамики через старый кроссовер, а с другой пары - через новый. Для сравнения - какой вариант больше понравится. Но, пока решил ограничиться разъемными вилками на кабелях. Подключу, как больше понравится на слух - если до замеров руки не дойдут, да и если дойдут - тоже ;)
    КПЕ "Курсом Правды и Единения"

  17. Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    37
    Сообщений
    1.777

    По умолчанию Re: Доработка кроссовера 3-х полосной винтажной акустики

    Цитата Сообщение от suro Посмотреть сообщение
    Я же слушать акустику буду, а не измерять АЧХ,
    Отправные точки все равно д.б.
    Настраивать на слух достаточно тяжелый и долгий труд. Без начальных данных это может превратиться в кошмар.

  18. Завсегдатай Аватар для diman_dda
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    32
    Сообщений
    1.286

    По умолчанию Re: Доработка кроссовера 3-х полосной винтажной акустики


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от suro Посмотреть сообщение
    а не измерять АЧХ, чтобы перед друзьями хвастаться
    Вы не понимаете сути измерений.
    АЧХ снимают сразу, еще ДО изготовления фильтров. Для того, чтобы ПОТОМ сделать грамотные фильтры. Вы ведь за этим обратились?
    Последний раз редактировалось diman_dda; 01.08.2016 в 20:17.

  19. Частый гость Аватар для Radian
    Регистрация
    16.05.2012
    Сообщений
    208

    По умолчанию Re: Доработка кроссовера 3-х полосной винтажной акустики

    Не в тему кроссовера, но все-же: у меня были очень похожие колонки, ну прям на вид один в один, только фирма была Dantax. Так вот самое первое что там надо было сделать это выбросить родной СЧ динамик, представлявший из себя металлическую банку с магнитом. Звук у него был соответствующий - как из консервной банки. правда, не надо было отгораживать отдельный объем для СЧ.

  20. Новичок Аватар для Serrgio
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    65

    По умолчанию Re: Доработка кроссовера 3-х полосной винтажной акустики

    Нда... "Я профессионал, у меня нет времени изучать эту лабуду, пацаны, пораскиньте ка за меня мозгами..." Есть вещи, и их много, которые дистанционно не решаются, так же как и сидя на диване.
    Вам и так в акустике все нравится, но не имея знаний, опыта, а главное желания подойти к вопросу единственно грамотным путем, вы упорно хотите ее улучшить. Не прокатит. Пустая трата времени и денег.

Страница 2 из 2 Первая 12

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •