Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 38

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для l3VGV
    Регистрация
    02.05.2009
    Адрес
    Псков
    Возраст
    37
    Сообщений
    677

    По умолчанию USB 2.0 High-Speed Изолятор

    Теперь у нас 2 варианта.

    Вариант первый: оптический удлинитель USB3.0

    Цитата Сообщение от Jazzer Посмотреть сообщение
    Хм-ммм... В тут:
    https://www.amazon.com/Optical-Cable.../dp/B00JOJRF6K
    обещают гигабиты с оптической развязкой. И дешевле. В чем засада?


    Вариант второй:

    Intona Technology USB 2.0 High-Speed Isolator
    Обещают все 480МБит/с.

    http://intona.eu/en/products

    С фотки думается что оно получается поток, разбирает его, паралелит, пускает через несколько изоляторов и собирает обратно. Видны FPGA и ULPI чипы. Наверно какойто думатель там гдето есть, иначе как оно пройдет начальную фазу инициализации - подтягивания линий, переключения на хай спид.


    Изолятор - Si8660, 6 каналов , 2.5$
    FPGA - XC3S50A 20$
    USB HS tranciver - Microchip USB3320 1.5$
    CPU - неподтвержденная информация. неизвесный atmel arm. Обособленный CPU в приборе не обнаружен.

    Adesto 1512 45db021e это serial flash

    Большой трансформатор это Transformer For Analog Devices ADM2482E and ADM2487E RS-485 Transceivers. ADM2482E_2487E.pdf прикрепил, там и схема есть.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	51216intona3.jpg 
Просмотров:	594 
Размер:	102,1 Кб 
ID:	271286


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	intona-08.jpg 
Просмотров:	465 
Размер:	220,5 Кб 
ID:	271287

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC02022_zps0qde3m5u.jpg 
Просмотров:	339 
Размер:	96,9 Кб 
ID:	271357

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	intona-07.jpg 
Просмотров:	621 
Размер:	260,1 Кб 
ID:	271288

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC02019_zps1zeepvxp.jpg 
Просмотров:	356 
Размер:	68,2 Кб 
ID:	271356

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	22e11e10_image.jpeg 
Просмотров:	475 
Размер:	1,45 Мб 
ID:	271349
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось l3VGV; 13.08.2016 в 10:50.

  2. Завсегдатай Аватар для aal
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    пос. Краснообск, Новосибирская область
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.861

    По умолчанию Re: USB 2.0 High-Speed Изолятор

    Забавная штучка.

    Я вижу, пока, только одно решение: микрушка юсб хаба с внешними фаями - и именно фай стороны девайса надо развязать. Там частота не запредельная - 60МГц - многие современные развязки справятся. Другое дело, что я не видел микрушек хаба без внутреннего фая...

    Как сделано здесь мне не понятно, но и разбираться влом - очень похоже на статью из мурзилки: мало тех. информации и много рекламы....
    Пароли - штука неустойчивая. Взламываются терморектальным криптоанализатором.

  3. Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    2.753

    По умолчанию Re: USB 2.0 High-Speed Изолятор

    Цитата Сообщение от l3VGV Посмотреть сообщение
    разбирает его, паралелит, пускает через несколько изоляторов и собирает обратно
    Видно, что через оптику проходит пять линий туда и столько-же обратно, тоесть реальная рабочая частота идущая через оптопреобразователи снижена в десять раз.
    Саратов это между Самарой и Волгоградом. Если встать одной ногой на Самару а другой на Волгоград, то между ног и будет Саратов!

  4. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для l3VGV
    Регистрация
    02.05.2009
    Адрес
    Псков
    Возраст
    37
    Сообщений
    677

    По умолчанию Re: USB 2.0 High-Speed Изолятор

    Цитата Сообщение от aal Посмотреть сообщение
    Забавная штучка.

    Я вижу, пока, только одно решение: микрушка юсб хаба с внешними фаями - и именно фай стороны девайса надо развязать. Там частота не запредельная - 60МГц - многие современные развязки справятся. Другое дело, что я не видел микрушек хаба без внутреннего фая...


    Если так ставить вопрос, то можно взять мк с хай спидом, зацепить к нему внешний изолированный phy и напрограммировать чтобы данные из одной USB в другую ходили как можно более прозрачно. И уже наверх втыкать хабы.

    Тонкий момент с ULPI - много проводников, да там 60МГц, но 8 линий данных, а ещё и управление есть.



    Цитата Сообщение от aal Посмотреть сообщение
    очень похоже на статью из мурзилки: мало тех. информации и много рекламы....
    Аудифильское ведь.

  5. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.032

    По умолчанию Re: USB 2.0 High-Speed Изолятор

    Цитата Сообщение от l3VGV Посмотреть сообщение
    Тонкий момент с ULPI - много проводников, да там 60МГц, но 8 линий данных, а ещё и управление есть.
    Это не проблема.
    Цитата Сообщение от l3VGV Посмотреть сообщение
    чтобы данные из одной USB в другую ходили как можно более прозрачно.
    А вот тут, думаю будет засада...
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. Завсегдатай Аватар для aal
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    пос. Краснообск, Новосибирская область
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.861

    По умолчанию Re: USB 2.0 High-Speed Изолятор

    Цитата Сообщение от l3VGV Посмотреть сообщение
    Если так ставить вопрос, то можно взять мк с хай спидом, зацепить к нему внешний изолированный phy и напрограммировать чтобы данные из одной USB в другую ходили как можно более прозрачно. И уже наверх втыкать хабы.

    Тонкий момент с ULPI - много проводников, да там 60МГц, но 8 линий данных, а ещё и управление есть.
    Да, на сегодня, если надо изолировать юсб от девайса, а проц имеет ULPI, то проще и дешевле это сделать на стороне девайса - изолируя ULPI....
    Цитата Сообщение от l3VGV Посмотреть сообщение
    Аудифильское ведь.
    здесь какой момент: в измериловке изоляция тоже очень востребована, а её не видно что-то у производителей....

    Я порыл немного: есть хабы с портом вверх hsic. Два провода и логикой подобной заложенной в юсб 1.1: линии могут принимать уровни для обозначения состояния, а потом переходят в режим: один клок 240 МГц, а второй данные DDR (по обеим фронтам клока). Т.е. если это место распараллелить, то можно и изолировать....
    Пароли - штука неустойчивая. Взламываются терморектальным криптоанализатором.

  7. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для l3VGV
    Регистрация
    02.05.2009
    Адрес
    Псков
    Возраст
    37
    Сообщений
    677

    По умолчанию Re: USB 2.0 High-Speed Изолятор

    Цитата Сообщение от aal Посмотреть сообщение
    здесь какой момент: в измериловке изоляция тоже очень востребована, а её не видно что-то у производителей....
    Собственно выгугливая свои мысли о изолированном USB показометре я на эту штуку и набрел. Мой показометр будет 16битный и медленный, так чтобы уложиться в low-speed и будет жить как HID. А еслибы я делал чтото быстрое, то цеплял бы через Ethernet, там и изоляция и скорость и никакого гемороя с драйверами.

    Вот кстати, ещё одно название:
    ALLDAQ USB 2.0 High-Speed Isolator for electical isolation of the USB port – ideal for measurement, industry, automotive and studio technology.
    http://www.alldaq.com/en/adq-iso

    Только фоток внутренностей нету.

    ---------- Сообщение добавлено 08:35 ---------- Предыдущее сообщение было 08:32 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от l3VGV Посмотреть сообщение
    чтобы данные из одной USB в другую ходили как можно более прозрачно.
    А вот тут, думаю будет засада...
    Теперь мне хочется прикупить ULPI shield и попробовать Другое дело что все готовое оно фул спид на базе MAX3421E, да и stm32f429 имеет на борту фул спид phy, а хай спид через ULPI, получается что стать одновременно хай спид и хостом и девайсом он не сможет. А вот LPC1837 якобы такое может(у него на борту 1 хай спид и ещё один надо цеплять).
    Последний раз редактировалось l3VGV; 22.07.2016 в 09:09.

  8. Завсегдатай Аватар для aal
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    пос. Краснообск, Новосибирская область
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.861

    По умолчанию Re: USB 2.0 High-Speed Изолятор

    https://www.google.com/patents/US20140089552

    Проанализировал времянку ULPI: у изолятора Propagation Delay должен быть менее 2,5нс в одну сторону - иначе сигналы расползутся до потери синхронизации. Это где-то на грани возможного лучших изоляторов. И ведь не схитришь с инверсией клока
    Пароли - штука неустойчивая. Взламываются терморектальным криптоанализатором.

  9. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для l3VGV
    Регистрация
    02.05.2009
    Адрес
    Псков
    Возраст
    37
    Сообщений
    677

    По умолчанию Re: USB 2.0 High-Speed Изолятор

    Похоже нам путь только в пга и хардкор.

    даташиты на пга, phy и изоляторы прикрепил в первый пост, добавил фотку выского разрешения. фоты нижней части платы нету, а там похоже тоже есть интересное.



    Меня лично больше всего интересует транс внизу платы, и 2 диода + кондер после него. Это они питание прокинули?
    Последний раз редактировалось l3VGV; 22.07.2016 в 20:18.

  10. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.032

    По умолчанию Re: USB 2.0 High-Speed Изолятор

    Цитата Сообщение от l3VGV Посмотреть сообщение
    еслибы я делал чтото быстрое, то цеплял бы через Ethernet, там и изоляция и скорость и никакого гемороя с драйверами.
    Только в фирмваре на порядки больше геморроя со стеком и протоколами.

    Цитата Сообщение от l3VGV Посмотреть сообщение
    а хай спид через ULPI, получается что стать одновременно хай спид и хостом и девайсом он не сможет
    Почему не может? Большинство USB HS PHY прекрасно в OTG работают.
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для l3VGV
    Регистрация
    02.05.2009
    Адрес
    Псков
    Возраст
    37
    Сообщений
    677

    По умолчанию Re: USB 2.0 High-Speed Изолятор

    OTG это ведь по очереди? Я имел в виду чтобы устройство подключить как девайс в комп, а одновременно в само устройство как в хост сунуть другие девайсы.

    Или это както можно сделать без двух PHY как у npx, на одном?

    Примерно такой сценарий имеется в виду:
    https://www.lpcware.com/content/proj...evice-solution

  12. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.032

    По умолчанию Re: USB 2.0 High-Speed Изолятор

    Цитата Сообщение от l3VGV Посмотреть сообщение
    OTG это ведь по очереди?
    Конечно.


    Цитата Сообщение от l3VGV Посмотреть сообщение
    Я имел в виду чтобы устройство подключить как девайс в комп, а одновременно в само устройство как в хост сунуть другие девайсы.
    Не, такого на STM32 не сделаешь, если оба HS надо.


    Цитата Сообщение от l3VGV Посмотреть сообщение
    Или это както можно сделать без двух PHY как у npx, на одном?
    И на двух PHY не сделаешь, тут надо проц с двумя HS портами, а у СТМ32 порт один HS/FS, второй - только FS.
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для l3VGV
    Регистрация
    02.05.2009
    Адрес
    Псков
    Возраст
    37
    Сообщений
    677

    По умолчанию Re: USB 2.0 High-Speed Изолятор

    Нашлась фоточка нижней стороны платы. Там пусто.

    Отдельного думателя и управлятеля не видно - получается что они всю мыслительную деятельность смогли запихать в fpga.

    Инфа про трансформатор тоже нашлась. Это для rs485, видимо не вся связь влезла в изоляторы, похоже fpga через это общаются.

    ---------- Сообщение добавлено 21:38 ---------- Предыдущее сообщение было 21:25 ----------

    На всяких иностранных форумах широчайшего спектра аудиофильской упоротости прибор неизменно вызывает десятки страниц обсуждений, постят спектры, слышат улучшения. Всё читать страшно за мозг. Но сходятся в том что вещь несомненно нужнейшая и для Звука полезная.

    Обсуждения прибора в его якобы промышленном и измерительном применении - вообще не нашел.

    ---------- Сообщение добавлено 23.07.2016 в 11:38 ---------- Предыдущее сообщение было 22.07.2016 в 21:38 ----------

    Так подумалось. Что если не углубляться в незнакомые FPGA, если простая идея изоляции внешнего ULPI PHY не получится, то можно отбросить универсальность и прозрачность. И сделать 2 микроконтроллера один аудио девайсом в комп, второй хостом для подключаемых аудио устройств, между ними изолятор. Тонкий момент какбы не потерять синхронизацию - хост шлет данные во внешние устройства, получает от них ответ о количестве семплов(всё как в обычном изохорном режиме), отдает эти данные своему хозяину, тот уже шлёт на комп.

    Довольно геморно, но кажется возможным.

    Весь вопрос в реальной применимости подобных устройств. Учитывая что никто на этом форуме так и не сделал подобное готовое - видимо не нужно

  14. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.032

    По умолчанию Re: USB 2.0 High-Speed Изолятор

    Это может быть нужно только в одном случае - для подключения готового ЦАПа с USB входом, и не имеющего развязки внутри.


    P.S. Поэтому лично меня, это аж никак не интересует
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для l3VGV
    Регистрация
    02.05.2009
    Адрес
    Псков
    Возраст
    37
    Сообщений
    677

    По умолчанию Re: USB 2.0 High-Speed Изолятор

    АЦП даже интереснее. Хотя там можно и без всех этих сложностей - фул спида хватит.

  16. Новичок Аватар для vanyas
    Регистрация
    28.01.2010
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    37

    По умолчанию Re: USB 2.0 High-Speed Изолятор

    USB изолятор скорее интере Сен для подключения измерительных приборов без гальваноразвязки, дешевых USB осциллографов и т.д.

  17. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.032

    По умолчанию Re: USB 2.0 High-Speed Изолятор

    Цитата Сообщение от l3VGV Посмотреть сообщение
    АЦП даже интереснее.
    Да какая ращница, ЦАП или АЦП, главное - если это готовый, но без развязки.
    Цитата Сообщение от l3VGV Посмотреть сообщение
    Хотя там можно и без всех этих сложностей - фул спида хватит.
    Кому как.
    Впрочем, мои АЦП и с хай, и с фул спидом, также как и ЦАПы - все разязаны по I2S, так что, эта фигня мне в любом случае не нужна.
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  18. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для l3VGV
    Регистрация
    02.05.2009
    Адрес
    Псков
    Возраст
    37
    Сообщений
    677

    По умолчанию Re: USB 2.0 High-Speed Изолятор

    Долго не мог сформулировать вопрос. Звучит он следующим образом:

    Аудифилы вокруг USB изоляции, в частности на базе этого прибора, якобы слышат якобы улучшения. Ну допустим. А чем они вызваны? Гальваническая изоляция не даст постоянке проникнуть из одной цепи в другую, но помешает ли она ВЧ мусору? Более того, сам изолятор является хоть и слабым но источником ВЧ помех, как это всё повлияет на "Звук"?

    Таким образом вопрос в целесообразности применения подобных устройств, жалко что у меня нет такого в наличии для проведения натурных тестов. Кривой блок питания для ноута, который гадит помехами просто адски - есть, вотбы попробовать через такой прибор подключиться и посмотреть поможет он или нет. Почемуто думается что не поможет.

  19. Завсегдатай Аватар для aal
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    пос. Краснообск, Новосибирская область
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.861

    По умолчанию Re: USB 2.0 High-Speed Изолятор

    Я проводил другой эксперимент: использовал активный юсб удлинитель на 10м в качестве вставки - Звуку сразу поплохело, схлопнулась сцена, звук омертвел..... (Болеро была в ЦАПе - т.е. развязка I2S части от usb...)
    Пароли - штука неустойчивая. Взламываются терморектальным криптоанализатором.

  20. Старый знакомый Аватар для Jazzer
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Volgograd city
    Возраст
    59
    Сообщений
    737

    По умолчанию Re: USB 2.0 High-Speed Изолятор

    Цитата Сообщение от l3VGV Посмотреть сообщение
    Обещают все 480МБит/с.
    Хм-ммм... В тут:
    https://www.amazon.com/Optical-Cable.../dp/B00JOJRF6K
    обещают гигабиты с оптической развязкой. И дешевле. В чем засада?
    Император Галактики Андрей-I

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •