вместо слюды

[Vadim]

Мне тут в голову стукнуло вот что, а можно ли использовать как термопрокладку пленку от печей лазерных принтеров... А то есть у меня напряги со слюдой..

[Airt]

Как вариант - проколоть несколько дырочек по контуру тонкой иглой.

[Black_Panther]

И еще вариант ( для москвичей) съездить на Митинку, купить прокладки, заранее сделанные под TO3, TO3P, TO220, TO не знаю какое но для широких транзисторов вроде 2SA1215,2SA1216,2SC2921,2SC2922 и пр.
А также видел как-то прокладки, заточенные специально под STK разных мастей и LM3886
Прокладки уже с дырками.

[puhlo]

Вот в связи с не очень большой площ. радиаторов озаботился тоже. В наличии была слюда размером 10х5см примерно, купленная на Митинке прим. по 10р кусок. Изначальная толщина - 100-150 мкм. Так оказывается, такие куски можно расслоить на 3-4 слоя. Понятное дело, половина при этом портится, но остальные получаются очень тонкими. Измерений еще не проводил, но при касании губами (а это очень чувствительный прибор ) голого прохладного радиатора и через такую прокладку разницы почти не чувствуется. Расщеплять нужно очень аккуратно. Я делал это так (только что и первый раз): режущая насадка медицинского скальпеля (острейшая штука) тыкается в край слюдяной пластины пока не войдет между слоями. Пластину вращаем, не нужно упорно тыкать в одно и тоже место. Как скальпель войдет между слоев (хоть на мм), очень осторожно двигаем его дальше. Важно, чтобы лезвие расщепляло слюду изнутри, а не снаружи, т.е. чтобы угол между краем листа и лезвием был острым, когда в сегменте слюда, а не воздух (режем изнутри к краю), иначе слой порвется. После начального расщепления можно пользоваться срезанной под "отвертку" спичкой, или другой деревяшкой. Главное - не торопиться.
Расщепленные слои на ощупь сравнимы с лавсаном из под сигаретной пачки, если не тоньше.
По Ридико, http://www.telesys.ru/projects/proj080/index.shtml, слюда толщиной в 50мкм дает 28 градусов при 20 Вт на TO-220, непонятная "эластичная прокладка, 0.2 мм" - аж 88 град. Учитывая результат расщеплений (думаю, 30-50мкм), то, что на тр-рах в корпусе TO-220 столько рассеивать ИМХО глупо, а площадь теплоотвола корпуса 2SC5200 раза в 4 больше, могу себе позволить сделать вывод о достаточности таких прокладок в "бытовых" усилителях (ватт 100, по 2 выходника в плече). Получается менее 8 гр. на транзистор. С промежуточными медными пластинами тоже вопрос - минимизация контуров питания и сигнала. Контура получаются меньше, если тр-ры ставить через один (pnp-npn-pnp-npn). А как тогда с пластинами под потенциалом? Так что я пока для себя решил, чего и все желаю.

[Vorgen]

При ремонте промышленных отечественных блоков питания сталкнулся с прблемой- регулирующие транзисторы КТ 808 теряли через некоторое время усиление. Виновной оказались керамические прокладки примерно милиметр толщиной, белого цвета. Транзистор горячий, а радиатор тёплый. Стали устанавливать транзистор без прокладок (радиатор изолирован от корпуса), больше таких случаев небыло.

[lemix]

Vadim, незнаю может тут уже писали об этом, было влом читать топик, но могу посоветовать в качестве прокладок использовать подложки гибритных интегральных микросхем, только не из ситала (хотя он наверно тоже подойдёт но я не пробовал) а керамические розового цвета, теплопроводность у них идеальная можно ставить в самые ответственные узлы без проблем. Микросборки эти обычно большие, залитые краской и видны очертания элементов, обрабатываються отлично алмазным надфилем.

[Blackice]

А если использовать оксидированые радиаторы без всяких прокладок?

Нельзя без прокладок! Транзистор нагревается и нагревает радиатор, а потом транзистор остывает и радиатор охлаждается. У медного транзистора один коэф. линейного расширения, у радиатора другой. Со временем протрется это слой, как пить дать, к гадалке не ходи! Я снимал с радиатора то-220 после долгих лет работы на пластмассе сверху, там где пружинная пластина прижимала, глубокие царапины. Прокладке быть!

[Niroborn]

А что если использовать изолятор из электролитических конденсаторов - в таком случае даже известно какое напряжение держит диэлектрик. Разобрал тут один -там бумага вроде довольно тонкая - меньше 0,05мм, т.к. штанген-циркуль показывает ноль. Если эту бумагу ещё термопастой пропитать, то должна проводить тепло неплохо. Вопрос тут в том - сколько эта бумага выдержит при высокой температуре, хотя транзисторы не должны больше 100гр нагреваться.
А ещё можно я думаю алюминиевую ленту из тех же кондеров оксидировать.

[Fenyx]

Там не бумага изолятором является, а оксидный слой, который уже нанесен на одну из лент. Правда я замерял сопротивление у одного из разобранных - что-то оно слабовато. Может этот слой устойчив только в электролите и при наличии поляризующего напряжения. А детали покрытые "аноксом" вообще ток не проводят - помнится я как-то еще в детстве долго удивлялся, что пластина алюминиевая, а ток не проводит.

[Гоша]

А что если использовать изолятор из электролитических конденсаторов

Даже и не думай. Поскольку эта бумага пропитана электролитом и, соответственно, является проводником 2-го рода.

[Niroborn]

Там не бумага изолятором является, а оксидный слой, который уже нанесен на одну из лент. Правда я замерял сопротивление у одного из разобранных - что-то оно слабовато. Может этот слой устойчив только в электролите и при наличии поляризующего напряжения. А детали покрытые "аноксом" вообще ток не проводят - помнится я как-то еще в детстве долго удивлялся, что пластина алюминиевая, а ток не проводит.

Что за "анокс"? Я и хочу ленту из кндеров оксидировать, чтоб ток не проводила, т.к. они очень даже хорошо его проводят - сопротивление поверхности стремится к нулю.

Добавлено через 2 минуты

Даже и не думай. Поскольку эта бумага пропитана электролитом и, соответственно, является проводником 2-го рода.

Что значит проводник второго рода. Мегаометром она не пробивается и сетевое напряжение в 220В тоже - если два провода огалённых из розетки соединить через эту бумажку ничего не коротит, т.к. скорее всего электролит испарился.

[Гоша]

Что значит проводник второго рода.

Проводник второго рода значит, что носители заряда - ионы. В отличие от 1-го рода, когда заряд переносят электроны.
Испарился не электролит, а вода. И не факт, что влага туда не попадет в процессе эксплуатации, и проводимость восстановится. И вообще, тонкую бумагу можно найти, не куроча конденсаторы, а раскурочив, например, сигарету. Пропитать ее (бумагу) силиконом или веретенным маслом для пущей теплопроводности - и использовать, как это делали еще наши далекие предки в трансформаторах. А если наколоть по площади отверстий и заполнить их КПТ8, то вообще отлично получится.

Добавлено через 1 минуту

Я и хочу ленту из кндеров оксидировать

Слой оксидного диэлектрика поддерживается только при подаче поляризующего напряжения в электролитной среде.

[Niroborn]

Проводник второго рода значит, что носители заряда - ионы. В отличие от 1-го рода, когда заряд переносят электроны.
Испарился не электролит, а вода. И не факт, что влага туда не попадет в процессе эксплуатации, и проводимость восстановится. И вообще, тонкую бумагу можно найти, не куроча конденсаторы, а раскурочив, например, сигарету. Пропитать ее (бумагу) силиконом или веретенным маслом для пущей теплопроводности - и использовать, как это делали еще наши далекие предки в трансформаторах. А если наколоть по площади отверстий и заполнить их КПТ8, то вообще отлично получится.

Добавлено через 1 минуту

Слой оксидного диэлектрика поддерживается только при подаче поляризующего напряжения в электролитной среде.

C бумагой всё понятно, а вот с алюминием - не очень. Выше вроде писали что оксидированный алюминий одни из лучших изоляторов для этого дела. Почему тогда нельзя оксидировать ленту из кондера и порезать её на прокладки?

[Гоша]

Почему тогда нельзя оксидировать ленту из кондера

Что значит оксидировать? Покрыть слоем оксида. Как только ты чистый алюминий поместишь в воздухе, он тут-же покроется слоем оксида. Слой настолько прочный и плотный, что тут-же прекращает доступ кислорода к алюминию, и процесс останавливается. Толщина пленки - микроны. Достаточно, чтобы прекратить процесс окисления, но недостаточно, чтобы выдержать нагрузки при механическом прикручивании того-же транзистора. Процесс в химии называется пассивация. Не только алюминий пассивируется. Железо в фосфорной кислоте тоже.
В кустарных условиях нанести достаточно толстый слой оксида очень сложно, да и в спецусловиях он получается рыхлый и аморфный. Его специально закрепляют различными составами, как правило - лаками. Вот сопротивление лаковой пленки на "оксидированном" изделии зачастую и воспринимается как сопротивление оксидной пленки.
А в электролитическом конденсаторе процессы протекают немного по другому, там идет постоянное восстановление/разрушение оксидной пленки в электролитной среде под воздействием поляризующего напряжения. Называется процесс формование диэлектрика эл. конденсатора, и применяется, в частности, для улучшения свойств самого конденсатора.

[Роман М]

А что народ скажет относительно SIL-PAD2000 c тепловым сопротивлением 0,2 С/W?
В каталоге FARNELL есть подложки на основе этой хрени.

Это подложка на основе стеклоткани с силиконовым наполнением. Напоминает НОМАКОН, но удивляет довольно малое тепловое сопротивление (на уровне керамики).

[VASILI]

А что народ скажет относительно SIL-PAD2000 c тепловым сопротивлением 0,2 С/W?
В каталоге FARNELL есть подложки на основе этой хрени.

Это подложка на основе стеклоткани с силиконовым наполнением. Напоминает НОМАКОН, но удивляет довольно малое тепловое сопротивление (на уровне керамики).

похоже что это термо резина-параметры нестабильные, со временем
может получится как у CRESTа серии СА -проблеммы

[Роман М]

похоже что это термо резина-параметры нестабильные, со временем
может получится как у CRESTа серии СА -проблеммы

В даташите однако написано что это высоконадежный изолятор разработанный для оборонных и коммерческих применений. По идее должен быть стабильным.

[Fenyx]

Процесс в химии называется пассивация.

В промышленности такой процесс называют сокращением "Химокс" - химическое оксидирование, в отличие от "анокса" или "анодирования" - анодного оксидирования. Там слой то-о-олстый, нифига не пробивается. Только на коленке его точно не сделать.

[Niroborn]

В промышленности такой процесс называют сокращением "Химокс" - химическое оксидирование, в отличие от "анокса" или "анодирования" - анодного оксидирования. Там слой то-о-олстый, нифига не пробивается. Только на коленке его точно не сделать.

А можно суть анодного оксидирования - какой механизм? Я так понимаю что тут гальванизация подразумевается - в таком случае можно если не на коленке, то на кухне точно

[FullEnd]

А что народ скажет относительно SIL-PAD2000 c тепловым сопротивлением 0,2 С/W?
В каталоге FARNELL есть подложки на основе этой хрени.

Роман, а где нибудь купить можно такую подложку? В смысле в оффлайн магазине в Москве? Или только под заказ?

[Niroborn]

А медную фолгу можно анодировать для целей изоляции?