Выбор промышленных малогабаритных трафсформаторов для питания ЦАП

[serge58]

Добрый день!
Прошу подсказать марки качественных промышленных малогабаритных трансформаторов габаритной мощностью 5-15Вт которые можно использовать для питания ЦАП.
Необходимы изделия на сердечниках типа Ш, ПЛ, и пр. конструкционно обеспечивающие малую паразитную емкость между первичной и вторичной обмоткой, с хорошим запасом по индукции и качественным железом. Тороидальные трансформаторы и российские ТП не предлагать!

[l3VGV]

Если так сильно пугает паразитная емкость то может просто перед трансом поставить ещё один транс? Такой метод часто используется во всяких разных измерительных приборах.

Это собственно если прибор настолько чувствителен что межобмоточного экрана(который можно и на торе выполнить) уже недостаточно.

[Сухоруков Сергей]

Тороидальные трансформаторы и российские ТП не предлагать!

Сделайте сами, если Вы такой взыскательный. Поставьте качественное железо, сделайте хороший запас по индукции... Как говорил мистер Зорг из "Пятого элемента", если хочешь сделать хорошо - сделай сам.

[Максим]

Необходимы изделия на сердечниках типа Ш, ПЛ, и пр. конструкционно обеспечивающие малую паразитную емкость между первичной и вторичной обмоткой, с хорошим запасом по индукции и качественным железом.

Такое только в сказке, или на заказ.
В какой-то мере могут удовлетворить запросам R-core
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70741
Паразитная емкость у них меньше, чем в торах, железо качественное, индукция приемлемая, но без запаса.
С хорошим запасом по индукции промышленных не бывает - экономически невыгодно это.

[Alex]

С хорошим запасом по индукции промышленных не бывает - экономически невыгодно это.

Ну почему же, можно брать транс на 380-400v, и пускать на 220-230.
Будет весьма пониженная индукция.


P.s. А можно не выпендриваться, а просто у Карты торов заказать, с экранной обмоткой и несколькими вторичками (внутренние - для цифры, наружные - в аналог).

[ViktKors]

Если так сильно пугает паразитная емкость то может просто перед трансом поставить ещё один транс?

Ну и будет 250 пФ вместо 500 пФ - невелика радость. До 20 пФ дешевого Ш-транса так не добраться.

..что межобмоточного экрана(который можно и на торе выполнить) уже недостаточно.

Межобмоточный экран никак не уменьшает емкостную отвязку от сети, более того, его наличие (даже неподключенного) часто делает ее еще хуже.

Сделайте сами, если Вы такой взыскательный. Поставьте качественное железо, сделайте хороший запас по индукции...

Это не очень осмысленный совет. Видимо Вам не приходлись мотать 5-ти ваттный сетевой транс ;) Попробуйте уложить 3-5 тысяч витков тонюсеньким проводом - то еще удовольствие.


Если по сути, то встраивание резисторов в первичку имеет лишь два недостатока,
а) трансик вместо своих обещанных 5 ватт (ага, с насыщением и диким полем) будет выдавать, скажем 2.5 ватта. Но если его мотать нормально, скорее всего именно столько он бы и выдавал.
б) транс делается очень "мягким". Т.е. проседание напряжения под нагрузкой стновится порой неприемлемо большим. Но если говорить о ЦАП, где колебания потребяемого тока малы, этот недостаток лишь заставляет немного помучиться с подбором нужного вторичного напряжения.


Если смотреть по трансам - чуть лучше остальных бывают плоские трансы на П-железе. По межобмоточной емкости они нормальны (обычно там как и у Ш-трансов - две камеры: первичная и вторичная, с достаточно толстой перегородкой) и часто греются поменьше Ш-трансов, вполне сравнимо с нормальными торами. Но конечно нужно смотреть конкретный тип.
Резисторы в первичку таких трансов можно ставить поменьше - несколько сотен Ом.
Но конечно по рассеянию до торов они не дотягивают никак, что впрочем не мешает не иметь от них проблем при наличии нескольких сантиметров удаления (лучше десятка см).


Синфазные дроссели в первичке синфазным дросселям рознь. У дросселей с индуктивностью в десяток-несколько мГн (которые нормально развяжут по не очень высоким частотам) очень большая своя паразитная емкость вход-выход.
Но дроссели тоже бывают разные. Иногда вполне можно подобрать из относительно небольших (или пары разных последовательно). И в этом случае нормальный тор может оказаться в комплексе не хуже.

[Сухоруков Сергей]

OFF:

Видимо Вам не приходлись мотать 5-ти ваттный сетевой транс

Не знаю, как Вы, а я мотал и звуковые, и сетевые. Даже станочки для этого приобрёл в своё время. Так что, не надо...

[serge58]

ViktKors Огромное спасибо за советы и понимание сути проблемы!
Полностью с Вами согласен, сам достаточно много экспериментировал с резисторами в первичках и синфазными дросселями. К сожалению ТП не спасают даже мощные пленочные резисторы в первичках. У ТП при заявленном номинале вторичной обмотки 5в по факту без нагрузки 11в и дикий разогрев на холостом ходу. Нагрузка также не спасает от нагрева в итоге в кипятильник превращается и ТП и резисторы. Поле при этом как от АЭС)))
НО, при всем при этом - по сравнению с качественным тором пусть даже и с синфазным дросселем, с ТП в цифре (услышит даже глухой), либо в аналоге (возможно глухой должен прислушаться) качество звука значительно лучше: слышно больше тонких деталей, сцена голографичнее. В общем разница слышна и ощутимо.
Пожалуйста, подскажите бренды плоских П-образных трансов которые стоит заказывать, а то я уже вынужден тестировать трансформаторы с дежурок корейских микроволновок)))

[scarp]

Два одинаковых трансформатора на 220 в, вторички на на удвоенное напряжение. Первички последовательно, вторички параллельно(фазировка!!). Греться не будут, и поле резко уменьшится.

[funny the rat]

Triad Flat Pack

[MikeF]

Только на таких ПЛ трансиках обмотки должны быть одинаковы представлены на обоих катушках, что создает проблемы в подборе.

Чем не устраивают импортные аналоги наших ТП, их полно всяких разных везде, качество нормальное, а если обвесить фильтрами-гасителями то и вообще неплохо.

[Latvian]

Triad Flat Pack

Хаммонды есть на маузере для пп плоские.Там первичка и вторичка на разных секциях.

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Два одинаковых трансформатора на 220 в, вторички на на удвоенное напряжение. Первички последовательно, вторички параллельно(фазировка!!). Греться не будут, и поле резко уменьшится.

Рабочий вариант, но межобмоточная емкость удваивается и габариты...

[funny the rat]

Хаммонды

Такие Хаммонды гавно редкостное свистят так, что никакими резисторами утихомирить не удаётся лежат 3 штуки и непонятно куда их применить в звуке если только на что либо где аналоговые цепи сантиметрах в 20-15ти

[Виталик]

Прошу подсказать марки качественных промышленных малогабаритных трансформаторов габаритной мощностью 5-15Вт которые можно использовать для питания ЦАП.

Про 5-15 Вт не подскажу, но маленькая емкость между обмотками у трансформаторов типа ТПГ-2 (вторичка на другой секции). Для цапа такая мощность как правило достаточна. Только не рекомендую брать их китайские аналоги (они в таких коричневых корпусах), потому как хавно полное (греются, горят). А наши (транслед, или как-то так называются) вполне себе ничего. Понятно, что в рамках этого форума, они выглядят не феншуйно, но работают хорошо.

[Andrey Orloff]

У меня в DAC применено 9 обычных недорогих трансов, мне так удобнее разводить питание в ЦАП и обеспечить развязку источников питания, чем ставить один заказной транс с кучей вторичных обмоток. Так вот, из них 7 штук поставил от pro-power, ими фарнелл барыжит http://ru.farnell.com/pro-power/ctfc...rfnonsku=false.
Мира и блок понравились меньше, которые также брал с фарнелла.. У них в разЫ больше емкость первичка/вторичка.
Но самым крутым трансом с емкостью 5 пФ между первичной и вторичной обмотками оказался трансик из дешевого китайского адаптера
Оный был поставлен в самое ответственное место DAC - питать задающие генераторы..

[Виталик]

Но самым крутым трансом с емкостью 5 пФ между первичной и вторичной обмотками оказался трансик из дешевого китайского адаптера

Потому как секции первички и вторички разнесены.
Тут просто принято теребенькать на всякую хню, а на самом деле, простые и не затратные решения, лежат на поверхности.

[Djemshut]

Так а нету альтернативы мелким трансикам из сетевых -розеточных блоков питания от старых радиотелефонов- панасов, дженерал электриков, шарпов или филипсов.
На барахолках такого добра пока валом, и цены приемлемые. И по напругам в самый раз для цифры.
Неплохие попадаются и в старой комповой акустике более менее нормальных фирм, как правило они еще и в экране идут.

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

У меня в DAC применено 9 обычных недорогих трансов

Не многовато?
При типичной межобмоточной емкости в 20-25 пф у каждого, получается итоговая как у не самого лучшего тора.

[Andrey Orloff]

Многовато конечно.. хотя реально промеренные емкости большей части трансформаторов лежат в диапазоне 12..17 пф, а у одной пары и того меньше - 5 и 7 пф (питают цифру и генераторы после гальваноразвязки). Для тора с кучей вторичек получить меньше 300..500 пф это надо сильно постараться (из личной практики не встречал с меньшей емкостью).