Кризисный твик: Арктур-006

[Leoniv]

Кризис набирает обороты, денег совсем нет. Купить что-то приличное нет возможности, остается твикать то, что уже есть. А есть "Арктур-006". Еще до кризиса удалось поменять шелл и картридж (на AT-95E). В целом аппарат устраивает, но ради хоть какого-то движения хочется его немного доработать. Недостатки мелкие, перечислю их в порядке убывания важности.

1. Очень не хватает подсветки иглы. Сложно попадать на соединительную канавку между треками. В том месте, где установлен проигрыватель, темно, а сделать стационарное освещение затруднительно. Поэтому хотелось бы иметь в самом проигрывателе подсветку. Или в виде башни, как в Technics SL-1200, или на самом тонарме.

2. Не устраивает механический автостоп. Его пришлось отключить, так как со временем увеличилось усилие, которое прикладывается к тонарму на внутренних канавках. Без автостопа пользоваться проигрывателем неудобно. Хочется сделать бесконтактный датчик автостопа и электромагнит в качестве исполнительного устройства, чтобы вообще не нагружать тонарм.

3. Не устраивает встроенный корректор, приходится пользоваться внешним. Хочется избавиться от лишнего ящика и встроить внутрь проигрывателя нормальный корректор. Хочу попробовать с токовым входом.

4. Этого практически не слышно, но на спектроанализаторе хорошо видно - есть рокот. По идее, этот рокот можно существенно уменьшить, если реализовать оптимальное управление двигателем. В связи с этим хотелось бы переделать всю электронику двигателя, сделать новую на основе микроконтроллера. Удивительно, но факт, чтобы полноценно заменить существующую простенькую аналоговую плату, нужен довольно мощный контроллер (планирую использовать STM32), который способен реализовать векторное управление синхронным электродвигателем.

5. Этого тоже не слышно, но немного неприятно. Скорость по рискам стробоскопа немного плавает, ее приходится периодически подстраивать. Если уж переделывать схему управления двигателем, то нужно добавить и кварцевую стабилизацию скорости. Но для этого нужно добавить датчик скорости с низким фазовым шумом. Сколько ни спрашивал на форумах про устройство катушек в Электроника ЭП-060, никто так и не ответил.

6. Ну и так, по мелочи. Например, новая логика управления, которую сможет реализовать тот же микроконтроллер, который будет управлять двигателем.

Controls.pdf

Кое-что из намеченного я уже сделал. Вообще, по модернизации "Арктур-006" написано очень много. К сожалению, большая часть - это разные домыслы, не подкрепленные ни теорией, ни результатами измерений.

Корпус вначале я хотел не трогать. Но потом нашел вариант доработки этого проигрывателя, который посеял зерно сомнений. А не сделать ли полностью новый деревянный корпус? Препятствием является то, что с деревом я никогда не работал и ничего в этом не понимаю. Как вариант, рассматривал лазерную резку фанеры, а затем склейку пакета. После обработки торцов все это дело оклеивается натуральным шпоном и покрывается лаком. Все шильдики гравируются лазером на двухслойном пластике. Я даже набросал дизайн-проект, который на одном из форумов раскритиковали.



Design6.pdf

Весь этот вариант под большими сомнениями. Очень трудно компоновать новый корпус, востанавливая линейкой и штангенциркулем чертежи ЭПУ G-2021 с габаритами всех деталей и координатами отверстий. Когда дело дошло до завес верхней крышки, так и вообще процесс застрял. Их конструкция с вязким демпфированием и торсионами разгрузки вписывается только в тонкостенный пластиковый корпус. Трудности также с расположением ножек, которые должны быть частично утоплены в поддон. Так пока выкройки для фанеры и не дочертил.

Вариант использования старого корпуса пока не отбрасываю. Он очень красивый, но немного неприятный своей гулкостью. Над ним я тоже немного поработал, сделал регулируемые ножки, снял старую краску, проклеил внутри шумоизоляцией. Стал намного более тихим, в таком виде он вполне устраивает. Но впереди сложный и сомнительный в плане результата процесс покраски.





Найден скан книги "ЭПУ G-2021 инструкция по ремонту".
Разыскивается информация по измерительной пластинке ИЗМ 0338/3-10 и ИЗМ 0338/2-8.
Разыскивается скан книги Полозов Ю.С. "Механизмы электропроигрывающих устройств".

[Leoniv]

Кто его знает. Может амплитуды выравнивать надо было, может угол подстраивать.

[sashmich]

На приведенной выше блок-схеме оцифрованные сигналы с датчика умножаются на sin и cos, для которых угол задает ПИ-регулятор. На вход регулятора поступает сигнал ошибки, получаемый вычитанием результатов перемножения. Этот сигнал пропорционален синусу отклонения угла, для малых ошибок можно считать, что это само отклонение угла. Это всего лишь одна из реализаций, в Сети по этой теме есть большое количество литературы.

Не могли-бы Вы дать ссылку на более детальное описание, или ключевые слова для поиска.

---------- Сообщение добавлено 23:49 ---------- Предыдущее сообщение было 23:44 ----------

Кто его знает. Может амплитуды выравнивать надо было, может угол подстраивать.

Да. Учитывая то, что механически это далеко не прецизионная система, точно выровнять амплитуды проблематично. Так как, магнитная полоса намагничена неравномерно, то угол тоже гуляет.

[Leoniv]

ключевые слова для поиска

Resolver to Digital Converter
Angle Tracking Observer
Rotor Position Estimation

Лучше сразу задать filetype:pdf

Так как, магнитная полоса намагничена неравномерно, то угол тоже гуляет.

Поэтому датчик положения должен одновременно задействовать как можно больше полюсов.

[sashmich]

Спасибо.
Похоже отечественных разработок на эту тему нет... Я про свой английский.

[Leoniv]

Есть. Сельсины. Можно попробовать найти что-то по ним. Хотя, конечно, англоязычные источники намного разнообразней. Можно даже найти примеры реализации алгоритмов на DSP.

[sashmich]

Похоже вот это http://www.jeet.or.kr/LTKPSWeb/uploa...7264930000.pdf
На рис. 8(b). показана форма сигнала, как получилось у меня.

[Leoniv]

На рис. 8(b). показана форма сигнала, как получилось у меня.

Пишут, что это из-за разбаланса амплитуд. Предлагаемый следящий наблюдатель угла как раз с этим борется. Но лучше для начала сделать нормальный датчик с минимальной амплитудной модуляцией выходного сигнала.

Тем временем сделал сетевую электропроводку:

[sashmich]

Получил очень неплохие результаты при использовании двух датчиков, расположенных рядом, на расстоянии 6-8 мм по окружности, таким образом полюс намагниченной полосы проходит сначала мимо одного, затем мимо второго датчика. Измеряя время прохождения каждого полюса от одного датчика до другого получаем скорость вращения. Если так измерять скорость, то на неравномерность намагниченности полосы можно не обращать внимание.
Визуально, по стробоскопу, так ровно диск Арктура у меня еще не вращался. Так-же значительно уменьшился сигнал ошибки на выходе ПИ-регулятора.

[asnazpost]

Сделал так называемый "тест спичечного коробка" для скорости 33 и 45. Это когда включается диск, спичечный коробок или иная деталь кладется на стол ЭПУ, на нее опускается игла. В этом случае мы слышим все шумы, которые есть в столе.




В обоих спектрах отчетливо видна 1, 2, 3 гармоника. На верхних картинках осциллограмма шума стола. Сдается мне, что уменьшить это можно только сконструировав новую подставку для катушек статора, которая бы глушила механический рокот от магнитного взаимодействия катушек статора и магнитной полосы диска. Мдя...

[Leoniv]

Тест спичечного коробка тоже хорошее дело, но самый правильный - это снимать спектр трека измерительной пластинки. Вибрации по-разному могут распространяться. Хотя картина будет похожей. Попробовать амортизаторы в креплении статора надо, тут важно правильно подобрать материал. Пока я занят другим - делаю датчик скорости. Уже вырезали лазером каркасы катушек, на днях буду забирать. Еще развел плату новой панели управления.

[pyos]

Зачем питч? Ты же не диджейскую вертушку делаешь. Частота стабилизирована и точна, смысл подстройки в бытовой вертушке становится лично мне неясен.
Что делают кнопки Mode и Reset?
Сенсорные кнопки попробовать не хочешь? http://www.dessy.ru/catalog-pdc289999.html
Тут их обсуждение началось https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1990127

---------- Сообщение добавлено 15:05 ---------- Предыдущее сообщение было 14:27 ----------

PS если бы мне захотелось делать самому вертушку (ну вдруг) - то я бы скорее сделал бы то, что на первой странице темы ты показывал, только без питча, и индикацию частоты вращения перенёс бы на подсветку соответствующей кнопки. И управление микролифтом, старт-стоп и подсветку иглы тоже свёл бы в одно место и оформил бы максимально лаконично, в одном стиле с кнопками частоты оборотов.

[Leoniv]

Зачем питч?

Не нужен. Но есть традиция отрасли - все ведущие производители такой регулятор ставят, причем даже в совсем не диджейские вертушки. На их фоне не хочу выглядеть ущербным. Вреда этот регулятор приносить тоже не будет, вблизи среднего положения будет некоторая мертвая зона, когда положение регулятора игнорируется, а скорость задается кварцем. В кварцованном режиме цвет подсветки стробоскопа будет меняться с красного на зеленый, чтобы это сразу бросалось в глаза. И на индикаторе вместо четырех цифр будут оставаться две - округленные значения 33 или 45. Еще думаю сделать поддержку 16 и 78 из спортивного интереса, будут включаться удержанием кнопок 33 или 45. Кроме того, скорость можно будет в широких пределах задавать по USB, это планирую использовать для измерения резонансной частоты тонарма, используя какой-нибудь низкочастотный трек измерительной пластинки.

Что делают кнопки Mode и Reset?

Кнопка MODE переключает дисплей в режим отображения скорости-положения тонарма в мм-времени с начала диска-времени с начала трека. Кнопка Reset будет обнулять текущие показания (кроме скорости).

Сенсорные кнопки попробовать не хочешь?

Категорически нет! Хоть для проигрывателя они самые подходящие в плане отсутствия вибраций, но они мне страшно не нравятся (есть в эксплуатации устройства с такими кнопками). Кнопка должна обязательно давать тактильную реакцию. Как написала на форуме одна девушка, "Я должна иметь возможность положить палец на кнопку, но передумать ее нажимать". Конечно, обычные тактовые кнопки - не фонтан. Долго подбирал подходящие микропереключатели. Выбрал довольно редкие с резиновыми мембранами (стоят в некоторых мышках), а на Start/Stop решил поставить большой переключатель тоже от мышки с очень приятным нажатием.

оформил бы максимально лаконично

Лаконично - это не круто. Основная задача винилового проигрывателя - эпатировать публику. Когда много кнопок, это будет получаться лучше.

P.S. Получил с лазерной резки и гравировки каркасы катушек датчика скорости и шильдики.

[pyos]

Не нужен. Но есть традиция отрасли - все ведущие производители такой регулятор ставят

Нет такой традиции.

На их фоне не хочу выглядеть ущербным.

Странная мотивация. Перед кем выглядеть-то? Да и кого это вообще волнует, кроме тебя?! А тебе эта регулировка не нужна.
Плюс, на фоне, например, тонармов SME Series V, Арктуровский тонарм будет ущербным независимо от остального, головка звукоснимателя тоже не ахти, а это всё же важнее наличия ручки регулировки.

вблизи среднего положения будет некоторая мертвая зона, когда положение регулятора игнорируется, а скорость задается кварцем. В кварцованном режиме цвет подсветки стробоскопа будет меняться с красного на зеленый, чтобы это сразу бросалось в глаза. И на индикаторе вместо четырех цифр будут оставаться две - округленные значения 33 или 45.

Как-то всё переусложнено, нелаконично. Советский стиль в плохом смысле этого слова.

Еще думаю сделать поддержку 16 и 78 из спортивного интереса, будут включаться удержанием кнопок 33 или 45.Кроме того, скорость можно будет в

Совсем плохо. Лучше уж тогда валкодер с нажатием и индикацией на семисегментнике. Например, крутишь без нажатия - меняется скорость, с нажатием - питч.

широких пределах задавать по USB, это планирую использовать для измерения резонансной частоты тонарма, используя какой-нибудь низкочастотный трек измерительной пластинки.

Опция интересная, но как сервисная, яво не повседневка.

Кнопка MODE переключает дисплей в режим отображения скорости-положения тонарма в мм-времени с начала диска-времени с начала трека. Кнопка Reset будет обнулять текущие показания (кроме скорости).

Это неочевидно из их названия и вряд ли информативно. Вот автопоиск треков на пластинке по тишине был бы полезен.

Категорически нет!

Хозяин - барин

Лаконично - это не круто. Основная задача винилового проигрывателя - эпатировать публику. Когда много кнопок, это будет получаться лучше.

Как раз лаконичность при должном умении - это верх крутизны. Сравни навороченный смартфон и кнопочный телефон.

P.S. Получил с лазерной резки и гравировки каркасы катушек датчика скорости и шильдики.

аутентично смотрится, здорово!

[Leoniv]

Нет такой традиции.

Странное заявление. Можно привести массу примеров проигрывателей, где такая регулировка есть.

Странная мотивация. Перед кем выглядеть-то? Да и кого это вообще волнует, кроме тебя?!

Особям человеческого вида (особенно самцам) хочется самоутвердиться. Это не делается какими-то внутренними движениями, а надо выглядеть круче в глазах других. Если Вы скажете, что Вам это не нужно, значит Вы просто уже прошли этот этап и выглядите должным образом. Я же очень молод, мне надо накапливать восхищение других особей результатом моей работы.

на фоне, например, тонармов SME Series V, Арктуровский тонарм будет ущербным независимо от остального

А можно более конкретно, в чем именно ущербным? Я делал некоторые замеры механических параметров тонарма, ущербности не заметил.

головка звукоснимателя тоже не ахти

Головки можно устанавливать разные, это только вопрос денег.

Как-то всё переусложнено, нелаконично. Советский стиль в плохом смысле этого слова.

Все советское я не люблю, но в данном случае вряд ли можно провести такие параллели. Например, проигрыватели Sharp/Optonica с кучей наворотов, разве были причастны к советскому стилю? По каким признакам Вы определяете советский/не советский стиль?

Совсем плохо. Лучше уж тогда валкодер с нажатием и индикацией на семисегментнике. Например, крутишь без нажатия - меняется скорость, с нажатием - питч.

Поставить энкодер была мысль, но отказался. Вообще, скорости 16 и 78 настолько экзотические, что вряд ли стоит думать об эргономике их включения.

Опция интересная, но как сервисная, яво не повседневка.

Да, всё, что связано с USB, будут сервисными опциями. В обычной жизни они не нужны.

Это неочевидно из их названия и вряд ли информативно. Вот автопоиск треков на пластинке по тишине был бы полезен.

Ничего лучшего для названия не придумал. А как алгоритмически должен быть реализован автопоиск по тишине?

Как раз лаконичность при должном умении - это верх крутизны.

Соглашусь. Но не имея крутых способностей проектирования пытаться сделать устройство лаконичным обречено на провал. Поэтому я пошел по более простому пути - сделать устройство сложным. И даже нашел оправдание: сложное заставит офигеть зрителей.

Сравни навороченный смартфон и кнопочный телефон.

Увы, сравнить не могу, со смартфоном дел не имел, у меня кнопочный телефон с монохромным экраном.

аутентично смотрится, здорово!

Старался вписаться в стиль 80-х, хоть и испытал борьбу противоположностей.

[pyos]

Странное заявление. Можно привести массу примеров проигрывателей, где такая регулировка есть.

А можно массу проигрывателей (в том числе и много более "крутых") где её нет.

Особям человеческого вида (особенно самцам) хочется самоутвердиться. Это не делается какими-то внутренними движениями, а надо выглядеть круче в глазах других. Если Вы скажете, что Вам это не нужно, значит Вы просто уже прошли этот этап и выглядите должным образом. Я же очень молод, мне надо накапливать восхищение других особей результатом моей работы.

Молодость тут ни при чём, я и в 20 лет не так самоутверждался Но брать в качестве фона махровый ширпотрёб и диджейские вертушки - странно, тогда уж замахиваться на совсем крутизну.

А можно более конкретно, в чем именно ущербным? Я делал некоторые замеры механических параметров тонарма, ущербности не заметил.

Ошибка угла слежения, например.

Все советское я не люблю, но в данном случае вряд ли можно провести такие параллели. Например, проигрыватели Sharp/Optonica с кучей наворотов, разве были причастны к советскому стилю? По каким признакам Вы определяете советский/не советский стиль?

Причастны Электроники некоторые как раз с Оптоник и копировались.
Куча лампочек, ненужных в повседневности редко используемых регулировок, сервисные функции на глазах у пользователя, функции с непонятными задачами - вот это я имею ввиду.

Поставить энкодер была мысль, но отказался. Вообще, скорости 16 и 78 настолько экзотические, что вряд ли стоит думать об эргономике их включения.

Зря отказался, разом многих зайцев можно так взять

Ничего лучшего для названия не придумал

Хоть подписал бы сверху тогда, к режиму и сбросу чего эти кнопки относятся.

А как алгоритмически должен быть реализован автопоиск по тишине?

Например, фотодиод, который ловит отражённый от канавки свет и опускает тонарм, когда отражение максимально (гладкий участок пластинки - тишина).

Соглашусь. Но не имея крутых способностей проектирования пытаться сделать устройство лаконичным обречено на провал. Поэтому я пошел по более простому пути - сделать устройство сложным. И даже нашел оправдание: сложное заставит офигеть зрителей.

ХЗ. Сейчас же всё доступно, проектируй - не хочу. Замоделировать в 3Д на компутере там же вылизать всё до состояния полной удовлетворённости результатом, заказать резку/фрезеровку, собрать - всё это реально, а уж со схемотехникой и программировнием, я погляжу, и тебя и так всё хорошо.

Старался вписаться в стиль 80-х, хоть и испытал борьбу противоположностей.

В принципе, получилось, и уж точно лучше, чем у оригинального Арктура, просто мне лично сам стиль этот не очень нравится (хотя и там были шедевры, типа Пионера М-90)

[Leoniv]

Ошибка угла слежения, например.

Ошибка горизонтального угла у арктуровского тонарма не больше, чем у любого другого тонарма такой же длины.
Параметры тонарма G-2021: Pivot to spindle = 215.4 mm, Overhang = 17.6 mm, Offset Angle = 23.5°.
Параметры тонарма SME Series V: Pivot to spindle = 215.35 mm, Overhang = 17.8 mm, Offset Angle = 23.635°.
Погрешность горизонтального угла у них совершенно одинаковая:

Например, фотодиод, который ловит отражённый от канавки свет и опускает тонарм, когда отражение максимально (гладкий участок пластинки - тишина).

Никакой механизации тонарма я делать не планирую. Это для меня слишком сложно. Будет только ручное перемещение и опускание.

ХЗ. Сейчас же всё доступно, проектируй - не хочу. Замоделировать в 3Д на компутере там же вылизать всё до состояния полной удовлетворённости результатом

Если бы все было так просто... Доступны только инструменты. А к ним нужен еще мозг. Его ничто не заменит и с этим наибольший напряг.

заказать резку/фрезеровку, собрать - всё это реально

На этом как раз я и обломался. Это только теория. А практически заказать невозможно. Я уже устал обзванивать эти конторы. Таких мелких заказчиков они просто не видят. А посмотреть и купить в Минске шпон так и вовсе нереально. Спрашивал везде, на этом форуме тоже, никто не знает, где его достать.

В принципе, получилось, и уж точно лучше, чем у оригинального Арктура, просто мне лично сам стиль этот не очень нравится (хотя и там были шедевры, типа Пионера М-90)

Как по мне, Pioneer M-90 очень уж старомодный. Это скорее стиль 70-х.

P.S. Вытравил плату панели управления. Дорожки/зазоры там 0.3/0.2 мм, но получилось, вроде, неплохо. Сейчас надо ее спаять.



Собранная плата:

[pyos]

На этом как раз я и обломался. Это только теория. А практически заказать невозможно. Я уже устал обзванивать эти конторы. Таких мелких заказчиков они просто не видят. А посмотреть и купить в Минске шпон так и вовсе нереально. Спрашивал везде, на этом форуме тоже, никто не знает, где его достать.

Печально, если в Минске это там. В России всё же попроще, хотя что-то сложнее лазерной резки всё весьма дорого. Но можно найти людей по объявлением, всё равно недёшево, но цена в разы лучше, чем в фирмочках.
Шпон - всегда проблема, но оно и к лучшему. Не разочаруешься в результате.

Как по мне, Pioneer M-90 очень уж старомодный. Это скорее стиль 70-х.

В 80-ые такой техники много было. Ну ок, Пионер M-22 зацени Не очень практично, зато не опостылевшая чёрная коробка.

P.S. Вытравил плату панели управления. Дорожки/зазоры там 0.3/0.2 мм, но получилось, вроде, неплохо. Сейчас надо ее спаять.

Отличный результат. Фоторезист?

Если бы все было так просто... Доступны только инструменты. А к ним нужен еще мозг. Его ничто не заменит и с этим наибольший напряг.

Ой, рассказывай сказки Как раз с мозгами всё у тебя нормально, а как начнёшь пользоваться - и вдохновение появится. В современных кадах работать - сплошной кайф, особенно если не надо выдрачивать РКД по гостовским стандартам и нормоконтроль проходить

[Leoniv]

В России всё же попроще, хотя что-то сложнее лазерной резки всё весьма дорого.

Вопрос относительный. С моей зарплатой дорого и резка.

Ну ок, Пионер M-22 зацени Не очень практично, зато не опостылевшая чёрная коробка.

Коробка не могла опостылеть, потому что фирменную коробку мало кто мог себе позволить. Дизайн M-22 считаю кошмаром, это типичный стиль ламповой техники, где выпячивают наружу конструктивные элементы: лампы, трансформаторы, конденсаторы. Ужасно, короче говоря. Для меня идеалом дизайна 80-х являются аппараты типа Technics SL-P720, который недавно я смог позволить себе купить. Тащусь от дизайна передней панели и от дизайна функций управления.

Отличный результат. Фоторезист?

Нет, фоторезист - это слишком дорого, обычный ЛУТ.

Как раз с мозгами всё у тебя нормально

Было бы нормально, не терзался год в сомнениях, как переделать Арктур-006.

P.S. Проигрыватель обрел разъем USB. Теперь можно с полным правом приписывать эти буквы к названию, что сейчас модно. Хотя у меня будет передаваться только телеметрия, а не цифровой звук.

[pyos]

Коробка не могла опостылеть

Не, лет 30 назад такая логика ещё, может, и проканала бы, но не сейчас.

Дизайн M-22 считаю кошмаром, это типичный стиль ламповой техники

Её-то и сейчас мало кто может себе позволить.

Для меня идеалом дизайна 80-х являются аппараты типа Technics SL-P720

Неплохо, но не прямо уж ах.

Было бы нормально, не терзался год в сомнениях, как переделать Арктур-006.

Многия знания - многия печали

что сейчас модно.

Да не особо

[Leoniv]

Не, лет 30 назад такая логика ещё, может, и проканала бы, но не сейчас.

30 лет назад фирменные аппараты для простых смертных были вообще недоступны. Можно было только сходить в комиссионку на них посмотреть. Надоесть они никак не могли. Да и сейчас цены на нормальную технику немалые. Я только год назад смог позволить себе купить фирменный лазерный проигрыватель и кассетную деку. До этого пользовался разными обломками и самодельными аппаратами.

Её-то и сейчас мало кто может себе позволить.

На лампах делал аппаратуру в те времена, когда в деревне никаких других деталей найти было нельзя. Но как только транзисторы стали доступны, лампами заниматься бросил. Это сильно устаревшая элементная база, не имеющая никаких преимуществ (кроме экзотических случаев, например, получения высоковольтных импульсов и подобного).

Доделал плату управления и оживил ее. Для проверки функционирования написал небольшой тестик, выкладываю.



Firmware.zip