Совет по расположению динамиков

[Focke-Wulf]

Здравствуйте!
Строю сейчас колонки как на картинке (слева вид спереди, справа вид сбоку где видна наклонная передняя панель)


Низ буду использовать 75 гдн 3, его размер излучающей поверхности 210 мм.
Серединка у меня будет вот такая:

диаметр диффузора ее составляет 102 мм (замер делаю от центра до центра резинового подвеса)

Ну и ВЧ будет шелковый с диаметром 25 мм.

Посоветуйте, какое расстояние выбрать от нч, сч и вч динамика, оставить ее как в колонке Амфитон 35ас018 (она показана на чертеже), размер динамиков у этой колонки такой же как и у меня?

Заранее спасибо!

[Iliya20]

Ka4aN, откуда возьмутся 15 градусов наклона? Это очень много. А АЧХ некоторых динамиков на оси кривее чем при небольшом отклонении. Нужно рассматривать внеосевые конкретных динамиков.

[Gudronov]

Ka4aN, откуда возьмутся 15 градусов наклона? Это очень много. А АЧХ некоторых динамиков на оси кривее чем при небольшом отклонении. Нужно рассматривать внеосевые конкретных динамиков.

В рамках темы мысль иннтересная и новая, потому как

Измеряю Лаб 3 с микрофоном откалиброванным, потом это все буду сводить в ЛСПКад.

Offтопик:
Затрудняюсь представить, что Бать свои системы с трапециедальной наклоненной мордой срубил сразу и во сне. Разговоры о своеобразии бафлстепа, фазовых сдвигах и непредвиденной ДН, в данном случае, для автора песполезны. Потому как рвать рубаху на груди будет один, а перепиливать, мерять и опять перепиливать - другой. Поскольку точного ответа нет, нужно просто не мешать человеку делать свое дело .

[Focke-Wulf]

Не думал что наклонная передняя панель вызовет такое возмущение...
alexcryke, мой угол далеко не такой большой как вы его изображаете в своих набросках. он всего лишь составляет 5,778 градуса, что в моей комнате при моем месте прослушивания дает мне прямую направленность динамиков прямо в лицо, и мне не надо наклонять колонки, поднимать на стойки или еще что-то.
Идея далеко не моя, некоторые производители мирового масштаба неоднократно делали и делают подобного рода дизайн, да и саоделкины по интернету тоже.
Повторяю еще раз, корпуса уже готовы, ничего переделывать не буду и не хочу, вопрос четко сформулирован в первом посту.
Смещатаь середину с высокими или нет, а то в первой половине этой темы я был готов смещать, в середине этой темы я передумал, а под конец я не знаю как правильно поступить, потому что меня тут запутали окончательно.
Лучшие колонки которые я слышал в своей жизни, у всех динамики на одной оси, и сегодня на рынке я заметил тенденцию одно осевого расположения динамиков, а вот если зайти в магазин винтажной акустики, то там 90% акустики со смещенными динамики, это еще один аргумент для сомнения.
Я бы конечно сделал 2 панели для двух вариантов, но блин, ДСП 38 мм еще и со шлифовкой торцов совсем не дешево стоит, вот я тут Вам мозг и компостирую...

пс Кстати, колечки уже переделал, обрезал ВЧ что бы сблизить с СЧ динамиком

[_Summit_]

В том корпусе, что у тебя, большой разницы быть не должно. Делай на оси, если нравится

[alexcryke]

alexcryke, мой угол далеко не такой большой как вы его изображаете в своих набросках. он всего лишь составляет 5,778 градуса

ну как сказать.... несколькими постами выше я ответил - что всё это зависит от конкретных динамиков и конкретной полосы раздела и того как именно сведены полосы раздела.... как неоднкратно писал Клячин на своем форуме - "нет царских дорожек в аудио....".
я например в своей последней АС не делал ни наклона и ни углубления динамиков - а все фазовые согласования скорректировал исключительно фильтрами.

дает мне прямую направленность динамиков прямо в лицо, и мне не надо наклонять колонки, поднимать на стойки или еще что-то.

так это зависит от диаграммы направленности конкретных АС - чем она шире - тем лучше... я при настройке АС специально добиваюсь того - что бы из разных позиций прослушивания - тональный баланс не менялся на слух.
при фиговой неверной настройке - часто можно получить - кривую ДН - что когда хорошо слышно лишь из какой-то точки - это свойственно часто большим ШП.... за что на них ругаются - якобы надо уши прибивать к креслу.... а еще это свойственно тем конструкциям АС при настройке которых сводили АЧХ исключительно по замеру всех динамиков на оси ВЧ....
нормально настроенные трех-двух-полоски в основном могут не нуждаться в точечном подрасположении по отношению к слушателю...

Смещатаь середину с высокими или нет, а то в первой половине этой темы я был готов смещать, в середине этой темы я передумал, а под конец я не знаю как правильно поступить, потому что меня тут запутали окончательно

дело в :

а вот если зайти в магазин винтажной акустики, то там 90% акустики со смещенными динамики, это еще один аргумент для сомнения.

у современных АС - есть тенденция применять рупорный фланец для ВЧ динамика - что резко снижает влияние дифракции от бафла. а симметричное расположение (по центру) - в значительной степени усредняет внеосевые ачхи.

[Focke-Wulf]

Вот как дураки Американцы в компании JBL свои колонки делают.

[alexcryke]

Вот как дураки Американцы в компании JBL свои колонки делают.

Почему сразу дураки? Ну никто не говорит что так делать нельзя, но и не панацея от всех проблем.

По фото кажется что наклонены еще и боковые стенки - то есть в форме пирамиды они еще. это хорошо.

---------- Сообщение добавлено 18:49 ---------- Предыдущее сообщение было 18:48 ----------

а кстати ВЧ-динамик не наклонен

[Flaesh]

Вот как дураки Американцы в компании JBL свои колонки делают.

их не делают давно.

[Focke-Wulf]

Наконец то на прошлой неделе я забрал корпуса с мастерской, где мне корпуса покрывали шпоном, вышло вот так (на фото правая колонка):


Закончил считать фильтр, получилась вот такая кривая:


Под углом 20 градусов (именно такой угол у меня получается если поставить колонки там где задумано):


В итоге схема фильтра получилась:



Так ровнее всего получается и разбег фаз минимальный.

Если будут замечания и предложения, с радостью выслушаю.
Спасибо!

П.С. Сопротивления катушек стоят те, которые получились при намотке тестовых катушек, как буду делать постоянные катушки, буду ставить толстый провод и сопротивление будет значительно меньше.

[mAxSpace]

Если будут замечания и предложения, с радостью выслушаю.

я так понимаю АЧХ эта от балды ??? В смысле динамики вы не измеряли ?

[Ka4aN]

Offтопик:
Focke-Wulf, откуда эти кривые? Я могу и ровнее, иногда, мышой в пейнте горизонталь провести, но она (горизонталь) не будет иметь смысла даже для нарколога, без начальных условий предварительно выпитого и опоследованно похмеленного на момент проведения

Почитал тему выше, освежил память. Вроде ТС обещался все микрофоном мерить. Неравномерность АЧХ микрофона и прочие дела могут повлиять на общий вид измерений. Короче, как обычно непонятно от чего ооталкиваться. Если на фото кладут рядом линейку, или хотя бы крикет - масштаб понятен. Если измерения микрофоном, то темный лес. Кривые короче кривые слишком, но не факт есть шанс что все норм.
На измерениях явно слишком короткое окно, но в нем все-равно какое-то отражение присутствует, очень раннее. Типа от крепления микрофона, выступа на его корпусе, или переотражения мик-дин-мик.

[Focke-Wulf]

я так понимаю АЧХ эта от балды ??? В смысле динамики вы не измеряли ?

Измерял конечно, как же фильтр тогда строить???

---------- Сообщение добавлено 08:04 ---------- Предыдущее сообщение было 07:56 ----------

На измерениях явно слишком короткое окно, но в нем все-равно какое-то отражение присутствует, очень раннее. Типа от крепления микрофона, выступа на его корпусе, или переотражения мик-дин-мик.

Окно около 5-5.5 мс, больше комната не позволяет!

А как Вы видите что есть ранние отражения? Мой микрофон выглядит вот так, тут внутри WM61, файла коррекции я не делал, так как отправлял его Максиму (с этого форума, ник не помню), он мой ставил рядом со своим RFT MV102 и говорит что отклонения очень не значительны.

[Ka4aN]

А как Вы видите что есть ранние отражения?

Волнистость графиков с одинаковым интервалом в Герцах. Гребенчатый фильтр https://ru.wikipedia.org/wiki/Гребенчатый_фильтр

Впрочем, на общий ход АЧХ оно не сильно влияет. Звук уже слушали? Пищалку сверху на 7дБ бы прибрать.

[Focke-Wulf]

Звук уже слушали? Пищалку сверху на 7дБ бы прибрать.

Собрал фильтр на одну колонку лишь, тестовый, звук нравится, но я боюсь за пищалку, ведь она с таким порядком фильтра боюсь много не выдержит, даже если ее прибрать на 7 дБ, что Вы думаете по этому поводу?

И на целых 7 будет много, так как колонки под углом дают меньше высоких, (см. график выше, угол измерения 20 градусов) если и прибрать, то 3-4 максимум.

Считая фильтра я пришел к тому, что только 4й порядок и 1й порядок на ВЧ дает совпадение по фазам, ни на 2 ни на 3 я не могу добиться хороших фазовых характеристик.

Вот что у меня выходит:

[Ka4aN]

Выложите файлы импеданса и афчх динамиков, я попробую покрутить.
И настройки dX-dY-dZ.

[Focke-Wulf]

Вот, в архиве все файлы.
Спасибо!

[Ka4aN]

За пять минут на глазок прикрутил 2-й порядок на ВЧ к Вашим НЧ-СЧ.
Тренируйтесь

[Focke-Wulf]

Я это прошел, но у меня фаза с Вашими номиналами выглядит вот так:

[Ka4aN]

Относительно нормально выглядит фаза для раздела 6,5кГц.
Сам раздел на 6,5 не очень хорош. В любом случае надо все подходящие варианты послушать, если они компромиссны.
Думаю, мой вариант будет лучше чем 1-й порядок.

[Focke-Wulf]

А что Вы думаете на счет 4го порядка?

Мне вообще звук нравится с первым порядков в ВЧ, но меня терзают сомнения по поводу надежности пищалки при таком включении?

4й пока не слушал, надо сделать фильтр. И в 4м порядке есть одна лажа, там сопротивление выше 10000 герц 2.3 ома.