Страница 1 из 5 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 93

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для 1385
    Регистрация
    12.04.2012
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    15

    По умолчанию Охлаждение оконечных тразисторов

    Перенаправьте , пожалуйста , если тема уже упоминалась . Речь идёт об охлаждении/термостабилизации оконечных транзисторов кипящей водой в медном резервуаре , на котором они монтируются .

  2. Старый знакомый Аватар для giv94
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    539

    По умолчанию Re: Охлаждение оконечных тразисторов

    это ты типа кипятильника хочешь сделать и температурой кипения застабилизировать тарнзисторы на 100 градусах. В итоге получим парилку в комнате и транзисторы будут бустрее деградировать на такой температуре- на кристалле то уже будет около 110 градусов.

  3. Завсегдатай Аватар для FEDGEN
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    49
    Сообщений
    2.185

    По умолчанию Re: Охлаждение оконечных тразисторов

    Цитата Сообщение от 1385 Посмотреть сообщение
    Перенаправьте , пожалуйста , если тема уже упоминалась . Речь идёт об охлаждении/термостабилизации оконечных транзисторов кипящей водой в медном резервуаре , на котором они монтируются .
    Поясните идею,охлаждение происходит не кипятком.
    Бывают унч с принудительным нагревом ВК до определённой температуры во время включения унч но охлаждение кипятком а тем более термостабилизация
    Первоисточник покажите.

  4. Частый гость Аватар для Morelock
    Регистрация
    13.05.2010
    Адрес
    Харків
    Возраст
    41
    Сообщений
    177

    По умолчанию Re: Охлаждение оконечных тразисторов

    Не совсем понятно слово "охлаждение" в контексте.
    Рабочая максимальная температура кремниевого кристалла транзистора не выше 125°С. Бывают конечно и до 150°С, но крайне малое кол-во.
    При этом параметры транзисторов ВК, при таких температурах ну крайне далеки от тех, на которые сам ВК рассчитывался.
    Да вода, дистиллированная, лучший из доступных хладогентов, но даже при турбулентном потоке, омывающем транзисторы, температура последних будет всё равно выше точки кипения воды.

    Действительно - хотелось бы первоисточник с обоснованием таких требований.
    Возможно, я щас теряюсь, это какой-то мудрёный выхлоп, который по определению должен работать в окружении диких температур и никакого другого хладогента, кроме кипящей воды, придумать в этой ситуации невозможно.
    Правда представить такое мне крайне сложно, учитывая что речь идёт о УМЗЧ.

    P.S. ТС - или это Ваша концептуальная идея?

  5. Новичок
    Автор темы
    Аватар для 1385
    Регистрация
    12.04.2012
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: Охлаждение оконечных тразисторов

    Да , это концепция , Хейнкель на истребителе использовал на ДВС , не прошло по надёжности , но по усилителям не стреляют же . Температуру кипения хладоагента можно понизить снижением давления . С теплотехнической точки зрения мне эта тема кажется перспективной , для класса " А " и не только .

  6. Завсегдатай Аватар для FEDGEN
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    49
    Сообщений
    2.185

    По умолчанию Re: Охлаждение оконечных тразисторов

    Интересно что так цикляться на классе А, тут что-то с психикой связано а не классом работы унч.
    у меня это относительно легко прошло, в лампах- А, транзисторы- хороший АВ

  7. Новичок
    Автор темы
    Аватар для 1385
    Регистрация
    12.04.2012
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: Охлаждение оконечных тразисторов

    Зимой увлажнение воздуха полезно , ну и откачивать будем пар , насосом небольшим , можно и до 70 град опустить , там много интересных вариантов .

    ---------- Сообщение добавлено 06.02 ---------- Предыдущее сообщение было 05.50 ----------

    А нет первоисточника , есть алюминиевые профили , их заглушить с обоих концов и дырки сверху просверлить , технологически - мне нравится .

  8. Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    2.865

    По умолчанию Re: Охлаждение оконечных тразисторов

    Цитата Сообщение от 1385 Посмотреть сообщение
    Перенаправьте , пожалуйста , если тема уже упоминалась . Речь идёт об охлаждении/термостабилизации оконечных транзисторов кипящей водой в медном резервуаре , на котором они монтируются .
    Ну а что. Удельная теплоемкость воды 4.2 кДж/кг/°.
    Т.е. нагреть литр воды с 20° до 100° это ~ 330 кДж
    Столько даст 93 Ватта мощности в течении часа, если считать, что тепло расходуется исключительно на нагрев воды.

    А уж когда вода нагрелась.. Теплота кипения литра вода - 2260 кДж.
    Т.е. если вода за час нагрелась, выкипать она будет еще семь часов. Эдакий гибрид усилителя и паровоза

    А если взять 2 литра воды, то уже нормальный усилитель получается..
    Уж за столько часов прослушивания как минимум раз возникнет вопрос о жидкостях в организме, как раз заодно можно решить вопрос и с жидкостью в усилителе - захватить бутылку воды труда не составит..

    Не для продажи, понятно, но ..

    Это все инерция мышления. Никто не возмущается, что стиральные и посудомоечные машины требуют инсталляции, а чем усилитель хуже.
    Опять-же, даже в простейшем случае охлаждением проточной водой, ее расход при нагреве на 40° составит литр на 47 ватт.
    Т.е. ведро в час на 500 ваттном УНЧ.
    Остается только один вопрос, как подключать это дело к бойлеру.

    П.С. Из того, что реально использовалось (не для УНЧ). Автомобильный радиатор горизонтально + центробежный мелконасос + пара шлангов. Тепловыделяющие элементы (сотня-другая ватт) прикручивались на кусочки алюминия 10х40х60 мм в которых сверлилось три перпендикулярных пересекающихся канала D6 мм. Выходы каналов оснащались патрубками/ глушились - и только вперед
    Последний раз редактировалось ViktKors; 28.06.2016 в 05:31.

  9. По умолчанию Re: Охлаждение оконечных тразисторов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Это все инерция мышления. Никто не возмущается, что стиральные и посудомоечные машины требуют инсталляции, а чем усилитель хуже.

    Нормально. В месяц - всего три пачки "Калгона" на киловатт мощности.

  10. Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5.708

    По умолчанию Re: Охлаждение оконечных тразисторов


    Offтопик:
    один из забаненых навечно форумчан (Фёрст) уже давно слушает транзисторного монстра в "А" классе с 12 параллельными выходниками с водяным охлаждением. Этакая журчащая глыба из гранита... (почти монолит из "Одиссеи") ... лично своими глазами видел и своими ушами слушал

  11. По умолчанию Re: Охлаждение оконечных тразисторов

    Цитата Сообщение от 1385 Посмотреть сообщение
    Температуру кипения хладоагента можно понизить снижением давления .
    Нельзя. Процесс кипения характеризуется возникновением на охлаждаемой поверхности пузырькового слоя, затрудняющего отвод тепла не хуже купеческой шубы.

    3.1

    3.2
    Пузырьковый режим кипения имеет место на участке 2 (Рис. 3.2) до достижения максимального теплоотвода в точке qкр1 , называемой первой критической плотностью теплового потока.
    При бОльших Δt наступает переходный режим кипения (рис. 3.1, б). Он характеризуется тем, что как на самой поверхности нагрева, так и вблизи нее пузырьки непрерывно сливаются между собой, образуются большие паровые полости. Из-за этого доступ жидкости к самой поверхности постепенно все более затрудняется. В отдельных местах поверхности возникают «сухие» пятна; их число и размеры непрерывно растут по мере увеличения температуры поверхности. Такие участки как бы выключаются из теплообмена, так как отвод теплоты непосредственно к пару происходит существенно менее интенсивно. Это и определяет резкое снижение теплового потока (участок 3 на Рис. 3.2) и коэффициента теплоотдачи в области переходного режима кипения.
    Наконец, при некотором температурном напоре вся поверхность нагрева покрывается сплошной пленкой пара, оттесняющей жидкость от поверхности. С этого момента имеет место пленочный режим кипения (рис. 3.1, в). При этом перенос теплоты от поверхности нагрева к жидкости осуществляется путем конвективного теплообмена и излучения через паровую пленку. Интенсивность теплообмена в режиме пленочного кипения достаточно низкая (участок 4 на рис. 3.2).
    Паровая пленка испытывает пульсации; пар, периодически накапливающийся в ней, отрывается в виде больших пузырей. В момент наступления пленочного кипения тепловая нагрузка, отводимая от поверхности, и соответственно количество образующегося пара имеют минимальные значения. Это соответствует на рис. 3.2 точке qкр2, называемой второй критической плотностью теплового потока.

    Давление в системе надо повышать, батенька, тогда пузырьки станут возникать при бОльшей температуре и эффективность теплоотведения повысится. Иначе я и не знаю, как вы снимете более 5 кВт мощности с канала. http://studopedia.ru/12_128567_rezhi...zhidkosti.html

  12. Частый гость Аватар для Gena_KM
    Регистрация
    04.10.2012
    Адрес
    Украина
    Возраст
    53
    Сообщений
    110

    По умолчанию Re: Охлаждение оконечных тразисторов

    "Водянка"-сленг любителей ПК, уже давно применяется для охлаждения микропроцессоров, да к тому же еще и с большим успехом. Думаю идея имеет место и для охлаждения УНЧ.

  13. Завсегдатай Аватар для FEDGEN
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    49
    Сообщений
    2.185

    По умолчанию Re: Охлаждение оконечных тразисторов

    Звук это не компьютер и класс А не всегда является показателем качества звука ( это про ВК). Интересно чтобы глухим стать сколько ватт нужно?
    Вы измеряли мощность и напряжения на которой в основном слушаете музыку?
    Вы пишите 30Вт а сами не знаете что это и как оно ощущается по громкости.
    Вам лучше в вечную мерзлоту податься- халява охлаждения.
    Не лучше холодильные машины изучать и совместить кондиционер с унч и АС их тоже нужно будет охлаждать ведь они будут работать в классе А.

  14. Клон Аватар для Skykrasnodar1983
    Регистрация
    18.04.2016
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    35
    Сообщений
    52

    По умолчанию Re: Охлаждение оконечных тразисторов

    В ПК ничего отдельно не заливается, вода циркулирует только внутри системы. Результат есть.

  15. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.314

    По умолчанию Re: Охлаждение оконечных тразисторов

    Цитата Сообщение от 1385 Посмотреть сообщение
    Да , это концепция , Хейнкель на истребителе использовал на ДВС , не прошло по надёжности ,
    Это ты о чем? О ДВС с жидкостным охлаждением? ТАк оно было почти на всех истребителях 2МВ - на Яках, на Спидфаерах, на Ил-2, на Ме-109 - веде где видишь остроносую мороду, там вдяное озлиждение. Где морда "тупая", как Ла-5 - там воздушное.


    Цитата Сообщение от Morelock Посмотреть сообщение
    Рабочая максимальная температура кремниевого кристалла транзистора не выше 125°С. Бывают конечно и до 150°С, но крайне малое кол-во.
    На самом деле, большинство мосфетов имеет макс. температуру кристалла 175С.

    Цитата Сообщение от giv94 Посмотреть сообщение
    застабилизировать тарнзисторы на 100 градусах. В итоге получим парилку в комнате и транзисторы будут бустрее деградировать на такой температуре- на кристалле то уже будет около 110 градусов
    Почему именно 110С? Для ТО220, тета j-c обычно в районе 0.5С/W, 10С перегрева - это всего 20Вт, если это класс А, то маловато.
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. Частый гость Аватар для Morelock
    Регистрация
    13.05.2010
    Адрес
    Харків
    Возраст
    41
    Сообщений
    177

    По умолчанию Re: Охлаждение оконечных тразисторов

    Не трогайте святую водянку от ПК хоть. Она "не виноватая я - он сам пришёл".
    Если кто не знает, то температура хладогента в водянке (допустим как у меня - из двух контуров) никогда не превышает 60грд летом, при том что тепла отводится почти 500Вт (2*GTX580 + Xeon X5650/4,4, не считая мостов и память) в игровом режиме.
    Ну не стоит цепляться за "ну вот у них же работает - почему мы-то хуже?!" Это не совсем корректные сравнения.
    Кроме того - это в заводские, закрытого типа, ничего не нужно заливать и всё такое. В нормальные же водянки периодически нужно добавлять хладогент, да и вообще следить и ухаживать за системой. Там ой как не просто всё - а ведь кажется наоборот.

    P.S. Александр - когда я прочитал стартпост, то подумалось о биполярах, отсюда и рассуждал о температурах. Но опять же - это всё максимально допустимые эксплуатационные параметры и о долговечности тут речь не может идти.

  17. Старый знакомый Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    948

    По умолчанию Re: Охлаждение оконечных тразисторов

    А что, принудительное воздушное охлаждение уже отменили?

    Нормальный процессорный кулер, по размерам не намного превосходя типичные радиаторы усилителя класса АВ, легко рассеивает пару сотен ватт. ИМХО на пониженных оборотах (для устранения шума) ватт 50 он отведет (легко проверить экспериментально).

    А еще есть вот такие штуки http://www.west-l.ru/catalog/4/00001...x0002/x253444/
    Последний раз редактировалось Slava!!!; 28.06.2016 в 09:46.

  18. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.314

    По умолчанию Re: Охлаждение оконечных тразисторов

    Цитата Сообщение от Morelock Посмотреть сообщение
    P.S. Александр - когда я прочитал стартпост, то подумалось о биполярах, отсюда и рассуждал о температурах.
    Меньше чем 150С я и биполяров не при помню, да они и на 200 есть.
    Но опять же - это всё максимально допустимые эксплуатационные параметры и о долговечности тут речь не может идти.
    это температура, при которой гарантирутся работоспособность, при соблюдении, конечно, всех ТУ, включая Power Derating.
    с мосфетами, у меня никогда небыло проблем, при температуре корпуса 100-120С.
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. Корректор мозгоимпедансов Аватар для sewerin
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    42
    Сообщений
    2.127

    По умолчанию Re: Охлаждение оконечных тразисторов

    Надо просто не экономить на радиаторах. Брать их с 3-4 кратным запасом. Правильно располагать, чтобы хватало даже естественной конвекции при оклейке "расчёски" битумным поглотителем.
    В некоторых усилителях, например, в Yes-3.2 Lateral, можно транзисторы ставить на радиатор без прокладки. При этом на радиаторах + и - мощных питаний.
    Дополнительные бонусы: экранировка, Можно к радиаторам одной клеммой прикручивать болтовые электролиты, которые через эту клемму будут подогреваться градусов до 40 хотя бы.
    Дополнительный гемор: радиаторы надо изолировать друг от друга.
    На первом фото усил стоит на прокладках, на втором - радиаторы распилены пополам и скреплёны текстолитом.

    Место крепления транзистора лучше полировать и термопасту не использовать.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20151225_000342.jpg 
Просмотров:	244 
Размер:	168,3 Кб 
ID:	269785   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20160623_213627.jpg 
Просмотров:	209 
Размер:	1,33 Мб 
ID:	269786  
    Последний раз редактировалось sewerin; 28.06.2016 в 10:48.

  20. Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.905

    По умолчанию Re: Охлаждение оконечных тразисторов

    Цитата Сообщение от Джон Сильвер Посмотреть сообщение
    Сообщение от 1385
    Температуру кипения хладоагента можно понизить снижением давления .
    Нельзя. Процесс кипения характеризуется возникновением на охлаждаемой поверхности пузырькового слоя, затрудняющего отвод тепла не хуже купеческой шубы.
    Не надо путать температуру кипения жидкости и эффективность теплопередачи. Температура кипения жидкости снижается со снижением давления:

    Offтопик:
    Согласно уравнению Клапейрона — Клаузиуса с ростом давления температура кипения увеличивается, а с уменьшением давления температура кипения соответственно уменьшается:
    {\displaystyle T_{boil}=\left({\frac {1}{T_{boil.atm}}}-{\frac {R\cdot \ln(P/P_{atm})}{\Delta H_{boil}\cdot M}}\right)^{-1}} ,
    где {\displaystyle T_{boil.atm}} — температура кипения при атмосферном давлении, K,
    {\displaystyle \Delta H_{boil}} — удельная теплота испарения, Дж/кг,
    {\displaystyle M} — молярная масса, кг/моль,
    {\displaystyle R} — универсальная газовая постоянная.


Страница 1 из 5 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •