Страница 4 из 4 Первая ... 234
Показано с 61 по 75 из 75

Тема: Помогите разобраться с током покоя

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для АндрейАнатольевич
    Регистрация
    17.03.2013
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    773

    По умолчанию Помогите разобраться с током покоя

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YAMAHA  MX-1,MX-2(11).jpg 
Просмотров:	874 
Размер:	1.78 Мб 
ID:	269975 После включения обнаружил что усилитель Yamaha мх-1 не работает. Сдал его мастеру в ремонт , тот его починил , сказал что вылетели транзисторы и он их заменил поставив такие же оригинал.
    Спустя какое то время решил проверить ток покоя соответствие мануалу. И обнаружил что в канале который не ремонтировался он соответствует заявленному, а который был в ремонте не соответствует(
    14mV+-1mV) . Так если смотреть R224 TP1-TP3=14mV , то TP1-TP2=10mV а R247 TP1-TP3=4mV. Пытался регулировать ток покоя , но ничего путнего не выходит .Если выставить 14mV на R247 TP1-TP3 , то на R224 TP1-TP3=45mV получается. Что делать ? Искать другие транзисторы , или сдавать в ремонт с требованием переделки схемы и подбором нужных компонентов под уже имеющиеся транзисторы? Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ямаха.png 
Просмотров:	718 
Размер:	76.4 Кб 
ID:	269722
    Последний раз редактировалось АндрейАнатольевич; 01.07.2016 в 10:34.

  2. #61
    Старый знакомый Аватар для lvr444
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    г. Баку
    Возраст
    68
    Сообщений
    858

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с током покоя

    Цитата Сообщение от Станислафф Посмотреть сообщение
    хоть это всего лишь параметр
    ,но все транзисторы отличаются по этому параметру.

  3. #62
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с током покоя

    Цитата Сообщение от АндрейАнатольевич Посмотреть сообщение
    Теперь ток покоя R247 TP1-TP2=12mV ;TP1-TP3=12mV а R224 TP1-TP3=15mV. Правда на R248 TP1-TP3 = 11mV , TP1-TP2= 14mV. Но все лучше чем было.
    При увеличении тока даже заметные разбросы выравниваются.
    Разница обусловлена в основном разными порогами смещения транзисторов, и выражается в нескольких милливольтах.
    При токе через транзистор порядка 1А - на эмиттерном резисторе 0,33 ома будет падение 330 mV. Это падение выравнивает токи через пару (или тройку) транзисторов с довольно высокой точностью, которая будет больше зависеть от точности номиналов резисторов ООС.
    Разность токов через плечи будет при сколько-нибудь значительных токах в нагрузку - совершенно мизерной.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  4. #63
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для АндрейАнатольевич
    Регистрация
    17.03.2013
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с током покоя

    Если эти миливольты практически не влияют на звук. Еще бы на большой громкости этот канал похрипывать перестал. Ведь который не леченный только при явном переборе контроль с басом перестает удерживать .А леченный еще и похрипывает.

  5. #64
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с током покоя

    Цитата Сообщение от АндрейАнатольевич Посмотреть сообщение
    А леченный еще и похрипывает.
    Простудился?
    Видать недолечили.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  6. #65
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для АндрейАнатольевич
    Регистрация
    17.03.2013
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с током покоя

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Простудился?
    Видать недолечили.
    . Пытаюсь лечить .неполучается, но больной скорее жив чем мертв

  7. #66
    Частый гость Аватар для Grommit
    Регистрация
    28.09.2015
    Сообщений
    485

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с током покоя

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    При увеличении тока даже заметные разбросы выравниваются. Разность токов через плечи будет при сколько-нибудь значительных токах в нагрузку - совершенно мизерной.
    Вполне справедливое рассуждение. Но в связи с этим возникла мысль: а что если подобрать пары транзисторов с заведомо разными параметрами, чтобы нормальный ток покоя шел через одну пару, а остальные были бы практически закрыты. Тогда теоретически на малых уровнях будет работать только одна пара, а на больших - все. Плюс такого решения в том, что ток покоя можно заметно увеличить без изменения теплового режима, что благоприятно скажется в плане снижения искажений при малой громкости. Насколько такая идея имеет смысл?

  8. #67
    Частый гость Аватар для Lexter
    Регистрация
    11.01.2015
    Сообщений
    145

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с током покоя

    Цитата Сообщение от Grommit Посмотреть сообщение
    Насколько такая идея имеет смысл?
    C точки зрения экономии тепла - хорошо. С точки зрения линейности выходного каскада - добавит ещё пару точек перегиба.
    Ведь начальный ток нужен не просто так, "чтобы был". Смещение от нуля подбирается для получения максимально близкой к линейной суммарной амплитудной характеристики выходного каскада.

  9. #68
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,592

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с током покоя

    Цитата Сообщение от Lexter Посмотреть сообщение
    Ведь начальный ток нужен не просто так, "чтобы был". Смещение от нуля подбирается для получения максимально близкой к линейной суммарной амплитудной характеристики выходного каскада.
    Начальный ток необходим,чтобы скомпенсировать переходные характеристики транзисторов и их влияние.
    "Подобранные пары" позволяют его(ток) уменьшить и увеличить КПД усилителя.
    P.S.Особенно заметно на низких мощностях оного - 1W и ниже.

  10. #69
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с током покоя

    Цитата Сообщение от Grommit Посмотреть сообщение
    Насколько такая идея имеет смысл?
    Определенный смысл есть.
    Изучите статью Сергея Агеева, по его сверхлинейному усилителю. Кажется там были некоторые соображения на этот счет.

    ---------- Сообщение добавлено 11:03 ---------- Предыдущее сообщение было 11:02 ----------

    Цитата Сообщение от Grommit Посмотреть сообщение
    что если подобрать пары транзисторов с заведомо разными параметрами, чтобы нормальный ток покоя шел через одну пару, а остальные были бы практически закрыты.
    Придется поставить открытым германиевый, пожалуй.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  11. #70
    Завсегдатай Аватар для Vjumajlo
    Регистрация
    11.04.2009
    Адрес
    ДВР
    Возраст
    63
    Сообщений
    4,244

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с током покоя

    Э, аллё, в гараже! Вы о чём там-здесь сраться срастаетесь?! Миша верно обозначил - "у топикстартера проблема вызвана неполным ремонтом и это всё". Самый верный выход не раком из имеющейся ситуации(если лекарь-ремандёр не пробиваем до упора) - воткнуть в плечи ВК транзюки (npn & pnp) одного производителя, из одной партии для каждого "n" и "p"; потом вывести общий ток ток ВК и "симметрию" U на Rn по ослу и мультику. Фсё - для ямахи этого достаточно, и нех чётта ещё придумывать.
    В голове есть не только рот, чтобы говорить и есть, но и мозг, чтобы хоть иногда вспоминать, что он там есть.
    Думай. Думай всегда…
    И даже, если нечем думать, напрягись - мысль обязательно появится. Иначе ты никто. (Вова)

  12. #71
    Завсегдатай Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,591

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с током покоя

    Цитата Сообщение от Vjumajlo Посмотреть сообщение
    Э, аллё, в гараже! Вы о чём там-здесь сраться срастаетесь?! Миша верно обозначил - "у топикстартера проблема вызвана неполным ремонтом и это всё". Самый верный выход не раком из имеющейся ситуации(если лекарь-ремандёр не пробиваем до упора) - воткнуть в плечи ВК транзюки (npn & pnp) одного производителя, из одной партии для каждого "n" и "p"; потом вывести общий ток ток ВК и "симметрию" U на Rn по ослу и мультику. Фсё - для ямахи этого достаточно, и нех чётта ещё придумывать.

    Погоди шашкой махать. С током покоя автор разобрался уже - практически ровно всё, см сообщение №56.
    Ему бы теперь посмотреть что в питании каналов происходит на большой мощности, раз уж он на "треск" жалуется.

    ---------- Сообщение добавлено 18:49 ---------- Предыдущее сообщение было 18:47 ----------

    Цитата Сообщение от lvr444 Посмотреть сообщение
    ,но все транзисторы отличаются по этому параметру.
    Да, верно. Одни отличаются больше, другие - меньше.

  13. #72
    Завсегдатай Аватар для Vjumajlo
    Регистрация
    11.04.2009
    Адрес
    ДВР
    Возраст
    63
    Сообщений
    4,244

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с током покоя

    Цитата Сообщение от Станислафф Посмотреть сообщение
    Погоди шашкой махать. С током покоя автор разобрался уже - практически ровно всё, см сообщение №56.
    А я чё - я ничё; жарко-душно было, квасом обквасился и до 56-ой месаги уже устал читать. На схеме же возле ВК-шных транзюков почти по-русски написано : O/P/Y, что в переводе с гибонского ремандёр должен был понять, как "O или P или Y", а не "голодранцы гоп до кучи", и сделать соответствующий вывод - клиент, платящий деньги, за косяк может и... шашкой рубануть. Мдя... наверное во Владике среди ремонтников перевелись "богатыри" - измельчали.
    Цитата Сообщение от Станислафф Посмотреть сообщение
    Ему бы теперь посмотреть что в питании каналов происходит на большой мощности, раз уж он на "треск" жалуется.
    Ну, так и всё одно и то же - ремантёр был мандёр жопарукий, раз уж содрал бабки за ремонт, а с рельсами 2 этажа этой Ямахи не разобрался - паззорище. Там, в ключах тоже "однояйцевые близнецы" (буквачки со знаком "вау" видно!?) должны работать.
    ЗЫ. Осла надо в руки брать, и смотреть, как дрыгаются верхние драйвера, и что прилетает в узел защиты на максимумах.
    ЗЫ.ЗЫ. Одеть бы этой Ямахой по ушам того умельца, который её так отремонтировал, и не постыдился деньги за такой ремонт взять.
    Грустно мне за Владик и обидно - город моей молодости однако.
    Последний раз редактировалось Vjumajlo; 21.07.2016 в 13:12.
    В голове есть не только рот, чтобы говорить и есть, но и мозг, чтобы хоть иногда вспоминать, что он там есть.
    Думай. Думай всегда…
    И даже, если нечем думать, напрягись - мысль обязательно появится. Иначе ты никто. (Вова)

  14. #73
    Частый гость Аватар для Dasdop
    Регистрация
    23.02.2011
    Адрес
    Город у моря
    Сообщений
    196

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с током покоя

    Цитата Сообщение от Vjumajlo Посмотреть сообщение
    Грустно мне за Владик и обидно - город моей молодости однако
    Не кипишуй, Vjumajlo, не все в нашем славном городе таки умельцы. Эт как бы так.... тенденция, однако.
    Т.е. не одним Владиком помазана. Щас не то, чтоб мастера мельчают, само руководство "сервисов" требует результата-прибыли за меньшее время, да и мастера этому руководству под стать. Те, кто с нехилым опытом держатся особнячком - у них и заказы поинтересней. На них ИМЯ фирмы и держится собственно. А домохозяйкам, или там пацанам, коим лишь бы "поднять", а не вылечить - и так сойдёт. Вот "мОлодежь" и учится, набирает ентот опыт. Тем более, если раз-два проканало, то берётся за правило видимо. Ситуаций, конечно, не счесть, можно и у таких, как Audio-Video и других опытных поинтересоваться, это только мысли мои на этот счёт.
    Только ВЛАДИВОСТОК - не причём. Мне за него не обидно, мне в нём очень даже нравится !!!
    С АндрейАнатольевич-ем не знаком, если свяжется, пообщаюсь. Можь уже и сам с усам.....

  15. #74
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для АндрейАнатольевич
    Регистрация
    17.03.2013
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с током покоя

    Наконец то победил хрип на большой громкости! Оказывается был взорванный транзистор Q238 2SC2705Y .Выпаянный транзистор прозванивается как неисправный обрыв. Я его обнаружил случайно , когда решил полностью проверить усилитель на предмет кольцевых трещин в пайке . Кольцевых трещин и худых паек кстати оказалось огромное количество и было решено каждую пайку в усилителе, не взирая на ее состояние пройти паяльником с флюсом и припоем. После проделанной работы звук многократно улучшился!

    ---------- Сообщение добавлено 14:12 ---------- Предыдущее сообщение было 14:05 ----------

    Кстати глядя на страшную пайку в мощнике MX-1 , я решил обследовать и пред CX-1 и обнаружил что там тварится подобная ситуация , хорошей пайки может 10% наберется . Проделал с ней тоже что и с мощником . И того 3 дня кропотливого труда , спина не разгибается теперь. За то звук теперь радует , ненарадуюсь!

  16. #75
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для АндрейАнатольевич
    Регистрация
    17.03.2013
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с током покоя

    Вот появились тр 2sa2151 2sc6011 все одной партии и серии 10+10 шт ( один тр разбил , кристалл слегка меньше ,чем в 1492). Что если их поставить в место родных 2sa1492 2sc3856(которые сейчас из разных партий и с разным током покоя). И требуется ли еще какие изменений в схеме для этого?

Страница 4 из 4 Первая ... 234

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •