Посоветуйте схему балансного усилителя для наушников.

[solanto]

Доброго всем времени суток. Уже целый день ищу схему но всё не как не могу найти. Интересует полностью балансная схема. Без конвертирования: баланс->не балансный усилитель->балансные уши. Всё это дело хочу подключить к балансному выходу ЦАП. Спасибо.

[Alecks]

Russ3000, не поделитесь наработками?

Присоединяюсь.

[ViktKors]

В приведенной топологии мы получаем бесплатные "защитные" фильтры на входе и выходе диффОУ. А какая там реально полоса ООС - уже менее важно.
Ну и как обычно, крайне не рекомендуется отступать от даташитной разводки подобных ОУ, особенно если ее приводят:

Это все не в тему. Это все - если хочется включить ОУ сам по себе. Кому нужен датащит - слушает THS6012 или TPA6120.

С буфером все емкости с выхода на вход идут лесом, потому как тянуть несколько см проводника с подобной емкостью - нарваться на резонансы и паразиты. Получим отличный "ООС"ный звук. Ну и пирата заодно порадуем, ведь он говорил, что звука нет.

Нормальный способ - ограничить полосу ООС через буфер, сделав для ОУ локальную ОС на ВЧ через CRC Т-цепь. Это действительно хорошо, но такое думать мне лень, это не мой ушник .
Ну это как-то так (и тогда имеет смысл воспроизводить датащитовскую плату, только вместо одного конденсатора с выхода на вход - два последовательных):

Как-то так. И вслед за пиратом хочется вздохнуть

Если бы было так просто

Да, если б все было так просто..
Только вот почему-то многим это кажется не очень-то простым и предпочтение отдается эмиттерному повторителю. Это, как-бы сказать.. Ну вот пират знаком с морской тематикой, он поймет: "не надо чтоб ..., надо чтоб блестело"


Но если просто нужно чтоб работало, достаточно сделать полосу ООС (на ВЧ) уже (понизить петлевое на частотах выше мегагерца). Тогда критичность на ВЧ значительно падает и уже не нужно гонять десятки МГц через буффер. А самое главное, настраивать такую цепь просто (свистит/не свистит) и звучит она ничуть не хуже нормального варианта.

---------- Сообщение добавлено 16.46 ---------- Предыдущее сообщение было 16.39 ----------

Дифференциальные усилители редко имеют хорошие параметры. Обычно никогда.

А...
Верно. Если снимать сигал с одной половинки. Но тут то речь про мост.

[mAxSpace]

А я подумал может с двумя катушками или ещё чего неведомое. Ясно. Ничего интересного.

[solanto]

Ну это как-то так

Вот Вы говорили про питание +/- 5В. Я правильно понял что это питание входа?

[BesPav]

балансные уши

А какое у них сопротивление и чувствительность?
Или сразу модель/ли озвучьте.
А то сейчас окажутся какие-нибудь НЕ-6 или К-1000.

[ViktKors]

Вот Вы говорили про питание +/- 5В. Я правильно понял что это питание входа?

Это питание всего.
А в мосте это 9 вольт амплитудного, для обычных наушников более чем
Зато класс А проходит без радиаторов даже на маломощных транзисторах

[solanto]

Или сразу модель/ли озвучьте.

А да.... Забыл сказать что это будет хедмейт. Т.е. переделаные. Вот эти - https://market.yandex.ru/product/1008523?hid=90555

[mellowman]

Offтопик:

Это сплетни и поклёп.
http://www.analog.com/media/en/techn...2-1_4932-2.pdf

Это что, ОУ в котором питание не переплетается с сигналом?! Может и есть с такой же конфигурацией входов-выходов, но в корпусе, который в рукопашную можно припаять?

[BesPav]

А да.... Забыл сказать что это будет хедмейт. Т.е. переделаные.

Тогда +-5 Вольт вам с ооочень большим запасом.
Причем можно относительно спокойно подразогнать токи покоя и прикрутить т.н. параллельные регуляторы - шунты, опять со сравнимым током покоя.

[solanto]

спокойно подразогнать токи покоя

Можно, но на первое время так оставлю.

---------- Сообщение добавлено 22.53 ---------- Предыдущее сообщение было 22.51 ----------

Тогда +-5 Вольт вам с ооочень большим запасом.

Тут как раз можно DC-DC преобразователи поставить. И как вариант ещё и между входным и выходным каскадами тоже впихнуть DC-DC преобразователи. Да и взвод мелких конденсаторов по питанию на 4700 мкФ набрать.

---------- Сообщение добавлено 22.54 ---------- Предыдущее сообщение было 22.53 ----------

Можно с питанием сделать так, что даже малейшей пульсации не будет.

[BesPav]

Тут как раз можно DC-DC преобразователи поставить.

Ух, это-то еще зачем?
Неужели планируете питаться портативно от аккумуляторов?

Можно с питанием сделать так, что даже малейшей пульсации не будет.

Тут дело не в пульсациях, при PSRR современных операционников от них особого вреда нет.
Важнее реакция на изменение потребления тока нагрузкой.
Вот ссылки на пусть и старые, но проверенные временем темы:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=16804
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=31653

[ViktKors]

Тут как раз можно DC-DC преобразователи поставить. И как вариант ещё и между входным и выходным каскадами тоже впихнуть DC-DC преобразователи. Да и взвод мелких конденсаторов по питанию на 4700 мкФ набрать.

Питание обоих буфероы каждого канала - обязательно вместе. Емкостей много не надо, в плеча каждого канала хватило бы и 4.700 мкФ, но можно удвоить. Важно пмежду этими умкостями и БП поставить резиторы, где-то по 0.5-1 Ом.
Оу отвязать резисторами побольше.

Раз уж баланс, и это первый ушник, лучше делать двойное моно - раздельные питания каналов. Это даст больше, чем деалние пульсаций "малейшими".

[solanto]

при PSRR современных операционников от них особого вреда нет.

Ну для операционника вреда не будет, но ведь выходной каскад на транзисторах. По этому стабилизировать питание просто необходимо. По этому конденсаторы и DC-DC преобразователи нужны. Причём последние именно для развязки по питанию от внешней сети и нужны.

---------- Сообщение добавлено 23.27 ---------- Предыдущее сообщение было 23.25 ----------

Т.к. питать хочу от внешнего трансформаторного БП на 12В.

[ViktKors]

Важнее реакция на изменение потребления тока нагрузкой.

Так в мосте в классе А нет никаких колебаний тока потребляемого нагрузкой
Соответственно, раз нет изменения, нет и реакции .

Мост для ушника, только именно сконструированный как мост (а не как это нынче - "два ушника рядышком") - это реальная тема.

Единственный минус - нестандарт.

---------- Сообщение добавлено 20.34 ---------- Предыдущее сообщение было 20.28 ----------

По этому конденсаторы и DC-DC преобразователи нужны. Причём последние именно для развязки по питанию от внешней сети и нужны.

Развязка от сети нужна по синфазке - это дело синфазных дросселей в первичке.
На остальное с головой хватит фильтрации питания нормальными конденсаторами в БП

Т.к. питать хочу от внешнего трансформаторного БП на 12В.

Тоже нормально. Лучше конечно 2 х 12 Вольт. Сделать чистую среднюю точку (делитель на двух резисторах и конденсатор на землю) для управляющего входа диффОУ. Ну и конденсаторы, которые на землю (а на землю только конденсаторы и идут) пустить на соединенный вместе минус обоих питаний (его и сделать землей)

Делать какую-либо стабилизацию питанию (тем более DC-DC) вообще не нужно, от нее только хуже будет. Достаточно емкость на 4700 мкФ на вводе питания в корпус, и потом сразу резисторы развязок. Ну и синфазник/и на вводе питания в корпус не помешает.

[BesPav]

Так в мосте в классе А нет никаких колебаний тока потребляемого нагрузкой

Именно, тут скорее важно сокращение пути тока нагрузки на плате (и не дай бог - за ее пределами).
;)

Мост для ушника, только именно сконструированный как мост (а не как это нынче - "два ушника рядышком") - это реальная тема.

Ок.

Брать за основу?
Или причесывать?
ВК загнуть вот так:



А вот это в облегченном виде как перекрестный симбиоз двух Бет22?
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72108

Завернуть ВК Беты22 вот так:

[solanto]

ViktKors, совсем забыл. А какой оу мы применили в схеме?

[ViktKors]

Именно, тут скорее важно сокращение пути тока нагрузки на плате (и не дай бог - за ее пределами)

Так на плате ток ходит от коллектора выходника одного канала, до коллектора выходника другого. Тут не то что БП, тут мимо кассы даже конденсаторы питания (которые совместно с резисторами в цепи питания вполне справились бы с задачей)

Я ж картинку показывал

Выходники там видно, только представить себе, что это не два канала, а две половинки баланса.

Брать за основу?

Что? ушник с амплитудой 60 вольт? и со счетверенными выходниками? Электростатам слишком много тока и мало напряжения. Остальным, даже самым высокоомным, вполне хватит и моста с +/-15 питания. Причем по току это вполне вытягивает обычная комплиментарная пара 4793/1837

Приведите пример, когда 30 вольт амплитуды не даст 120 дБ.
Единственное исключение - те самые AKG, но они вроде как вообще не под ушной усилитель.

[solanto]

Лучше конечно 2 х 12 Вольт.

А тут скорей всего надо делать 2 х 2 х 12 Вольт. Выпрямить всё фастами + конденсаторами в сумме по 1000 на плечё + блокировать керамикой. А далее выход из БП. Т.е. мы получаем двойное моно по питанию - 12 ... 0 ... +12 Вольт.

[ViktKors]

ViktKors, совсем забыл. А какой оу мы применили в схеме?

Не знаю, Вы какие-то приводили. Для схемы с RC на землю от входов ОУ пойдет что-то не очень быстрое, скажем с полосой до 50-ти МГц. Если ОУ от 100 МГц - лучше вариант с Т-цепью CRC.

[solanto]

лучше вариант с Т-цепью CRC

Как раз CRC будет уже в ушнике. И ещё нужно LM317/337 - что бы снизить напряжение до +/- 5 вольт.