Страница 1 из 7 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 130

Тема: Супер выход

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Супер выход

    Вообщем, решил сделать выход, долго игрался с разными вариантами и вот доигрался:
    SwCAD говорит THD: 0.003225% на 4 ома 20 kHz 45V амплитуды. Сами выходники работают без отсечки. Предвыходные полевики можно ставить быстрые и эффект их отсечки будет минимальным. Благодаря коррекции Хаксфорда удалось снизить и так довольно низкие искажения. АЧХ прямая вплоть до 10mHz и ФЧХ заходит на 50 градусов на этой частоте.
    Интересует компетентное мнение, может ли это всё работать в железе и как ?
    PS. Исходник в SwCAD если кому надо могу выложить.
    PPS. Последний вариант в посте #51.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OUTPUT.GIF 
Просмотров:	2895 
Размер:	78.6 Кб 
ID:	11823  
    Последний раз редактировалось Nick; 11.07.2006 в 22:17.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,113

    По умолчанию Re: Супер выход

    ничего не разобрать на этом рисунке:twisted:
    Для связи: Skype и почта на моём сайте в профиле.
    С уважением,
    Михаил.

  3. #3
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Супер выход

    Согласен, попробовал улучшить. Надеюсь уже можно разобрать.

  4. #4
    Частый гость Аватар для Dimf
    Регистрация
    18.01.2005
    Адрес
    столица нашей Родины
    Сообщений
    439

    По умолчанию Re: Супер выход

    Цитата Сообщение от Nick
    Согласен, попробовал улучшить.
    Было еще хуже?

  5. #5
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Супер выход

    Как будет играть - надо слушать. Симулировал ли поведение при прогреве, причем несимметричном, т.е. те транзисторы, которые больше греются, должны иметь выше температуру?
    Схема понятная, ООС по сигналу ошибки и умощнитель на силовом токовом зеркале к Ку по току = 20

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для Ale
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    г.Орёл, РФ
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,639

    По умолчанию Re: Супер выход


    Offтопик:
    Nick
    Один я это всем говорю Хотя специальная тема есть - как сохранять схемы и т.п.
    Есть ACDSee хотя бы? Картинку с экрана с максимальным разрешением надо перенести в буфер обмена, потом преобразовать в 16 цветов (или поднять контрастность, а может, получится, что и при двух цветах нормально будет - из MicroCap получается) и сохранить в png. В крайнем случае - в gif. Еще хорошо выйдет в djvu. В jpg схемы не сохраняют!!!

  7. #7
    Старый знакомый Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    41
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Супер выход

    Какой ток покоя выходных транзисторов?
    Каким образом выделяется сигнал ошибки?
    Выложи плз спектр на выходе.

  8. #8
    AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,467

  9. #9
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Супер выход

    Моделировать надо не более 2х - 3х каскадов. Чисто для проверки идеи.......

  10. #10
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Супер выход


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Ale
    В jpg схемы не сохраняют!!!
    Ну это-то не так страшно. А вот убрать grid (точки), и цвета сделать вменяемыми - это было бы замечательно. Также шрифт сделать помельче можно. Вот схема под тем же LTSpice-ом: http://gaydenko.com/simple-ab/bjt-in/schematics03.png - всё очень понятно

  11. #11
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Супер выход

    Цитата Сообщение от Logger
    Какой ток покоя выходных транзисторов?
    Он определяется током покоя М1 и М2. А вот их ток покоя будет сильно плавать, если не вводить термокомпенсацию по смещениям +-12В (V4/5)


    Цитата Сообщение от Logger
    Каким образом выделяется сигнал ошибки?
    Описание этой схемы вычитания ошибки было в журнале Радио 80-х или 90-х годов, статья про усилитель без общей ООС (825/827 на выходе). Вкратце, реализуется мост вычитания на резисторах, разностный сигнал которых попадает на БЭ переход Q13/14. Я собирал а-ля ту схему, пересчитывал ее под свои условия, работало, получалось порядка 0.1% на большом сигнале.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для Л. Зуев
    Регистрация
    22.02.2005
    Сообщений
    3,129

    По умолчанию Re: Супер выход

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Описание этой схемы вычитания ошибки было в журнале Радио 80-х или 90-х годов, статья про усилитель без общей ООС (825/827 на выходе).
    Вот она: https://www.vegalab.ru/index.php?opt...d=88&Itemid=52

  13. #13
    Старый знакомый Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    41
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Супер выход

    Цитата Сообщение от Л. Зуев
    Здесь вроде ошибка нигде не выделяется...

    Logger добавил 07.07.2006 в 18:08
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Он определяется током покоя М1 и М2. А вот их ток покоя будет сильно плавать, если не вводить термокомпенсацию по смещениям +-12В (V4/5)
    Интересно какой ток покоя задан для M1 и M2...

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Описание этой схемы вычитания ошибки было в журнале Радио 80-х или 90-х годов, статья про усилитель без общей ООС (825/827 на выходе). Вкратце, реализуется мост вычитания на резисторах, разностный сигнал которых попадает на БЭ переход Q13/14. Я собирал а-ля ту схему, пересчитывал ее под свои условия, работало, получалось порядка 0.1% на большом сигнале.
    А субъективно звук какой у него получился?

    А что дальше происходит после попадания на Q13/14?
    Где здесь мост и что из чего вычитается?
    Последний раз редактировалось Logger; 07.07.2006 в 18:08. Причина: Добавлено сообщение

  14. #14
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Супер выход

    Ждем Nick-а, что бы ответил на вопросы. А теорию этого каскада вычитания искажений можно найти в статье радио, если тут ее нет.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,541

    По умолчанию Re: Супер выход

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Он определяется током покоя М1 и М2. А вот их ток покоя будет сильно плавать, если не вводить термокомпенсацию по смещениям +-12В (V4/5)
    Не будет.Термостабильность тока покоя М1 и М2 будет определять БЭ переход Q13/14 .Т.е. температурное изменение порогового напряжения М1 и М2 будет компенсированно транзисторами Q13/14.
    А вот термостабильность такого выходного ТЗ на мощных транзисторах вызывает сомнение.
    Последний раз редактировалось PSV; 07.07.2006 в 19:14.
    Сергей.

  16. #16
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Супер выход

    Цитата Сообщение от PSV
    Не будет.Термостабильность тока покоя М1 и М2 будет определять БЭ переход Q13/14 .Т.е. температурное изменение порогового напряжения М1 и М2 будет компенсированно транзисторами Q13/14.
    А вот термостабильность такого выходного ТЗ на мощных транзисторах вызывает сомнение.
    Для стабилизации тока покоя необходимо Q13 поставить на один из предвыходных транзисторов (M1, M2). Выходные представляют собой токовые зеркала с коэф ~20, поэтому если их поставить на один теплоотвод (Q1-Q6), то ток покоя будет задаваться предвыходными плюс ток через резистор R7. Вместо R7 вероятно лучше поставить ИТ.
    А если применить выходные транзисторы со встроенными диодами то Q5, Q6 можно исключить (на их место нужно поставить встроенные диоды). Ток покоя регулируется R26.

    Nick добавил 07.07.2006 в 20:46
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Он определяется током покоя М1 и М2. А вот их ток покоя будет сильно плавать, если не вводить термокомпенсацию по смещениям +-12В (V4/5)



    Описание этой схемы вычитания ошибки было в журнале Радио 80-х или 90-х годов, статья про усилитель без общей ООС (825/827 на выходе). Вкратце, реализуется мост вычитания на резисторах, разностный сигнал которых попадает на БЭ переход Q13/14. Я собирал а-ля ту схему, пересчитывал ее под свои условия, работало, получалось порядка 0.1% на большом сигнале.
    Если посмотреть список литературы в этой статье, то там есть Hawksforol N. J. Distortion Correction in Audio Power Amplifiers. — Journal of Audio Engineering Society. Vol. 29, 1981, No 1/2, pp. 27—30. Я так думаю что Хаксфорд эту схему и придумал. Но чтобы эта схема нормально работала, желательно её не нагружать. Поэтому полевики дают значительный выигрыш. Но если ставить мощные полевики, то из-зи их большой ёмкости вы неполучите хороший Кг на высоких частотах. Поэтому я придумал такой выходной каскад.

    Nick добавил 07.07.2006 в 20:51
    Цитата Сообщение от AudioKiller
    Я понимаю что это может быть ошибкой моделирования, поэтому собственно и спрашиваю. Но с другой стороны подобные схемы работают у Halcro и Cordell-а, я только улучшил последнего.

    Nick добавил 07.07.2006 в 20:52
    Цитата Сообщение от anli
    Offтопик:
    Ну это-то не так страшно. А вот убрать grid (точки), и цвета сделать вменяемыми - это было бы замечательно. Также шрифт сделать помельче можно. Вот схема под тем же LTSpice-ом: http://gaydenko.com/simple-ab/bjt-in/schematics03.png - всё очень понятно
    Я попробую улучшить ещё.
    Последний раз редактировалось Nick; 07.07.2006 в 21:02. Причина: Добавлено сообщение

  17. #17
    Старый знакомый Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    41
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Супер выход

    Цитата Сообщение от Nick
    Для стабилизации тока покоя необходимо Q13 поставить на один из предвыходных транзисторов (M1, M2). Выходные представляют собой токовые зеркала с коэф ~20, поэтому если их поставить на один теплоотвод (Q1-Q6), то ток покоя будет задаваться предвыходными плюс ток через резистор R7. Вместо R7 вероятно лучше поставить ИТ.
    А если применить выходные транзисторы со встроенными диодами то Q5, Q6 можно исключить (на их место нужно поставить встроенные диоды). Ток покоя регулируется R26.

    Nick добавил 07.07.2006 в 20:46

    Если посмотреть список литературы в этой статье, то там есть Hawksforol N. J. Distortion Correction in Audio Power Amplifiers. — Journal of Audio Engineering Society. Vol. 29, 1981, No 1/2, pp. 27—30. Я так думаю что Хаксфорд эту схему и придумал. Но чтобы эта схема нормально работала, желательно её не нагружать. Поэтому полевики дают значительный выигрыш. Но если ставить мощные полевики, то из-зи их большой ёмкости вы неполучите хороший Кг на высоких частотах. Поэтому я придумал такой выходной каскад.

    Nick добавил 07.07.2006 в 20:51

    Я понимаю что это может быть ошибкой моделирования, поэтому собственно и спрашиваю. Но с другой стороны подобные схемы работают у Halcro и Cordell-а, я только улучшил последнего.

    Nick добавил 07.07.2006 в 20:52

    Я попробую улучшить ещё.
    Nick, а как насчет моих вопросов:
    1) Какой в схеме ток покоя выходных транзисторов?
    2) Какой спектр искажений на выходе?
    3) Каким образом происходит коррекция?

  18. #18
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Супер выход

    Цитата Сообщение от Logger
    Nick, а как насчет моих вопросов:
    1) Какой в схеме ток покоя выходных транзисторов?
    2) Какой спектр искажений на выходе?
    3) Каким образом происходит коррекция?
    Сорри,
    1) 150 - 200ma
    2)
    Harmonic Frequency Fourier Normalized Phase Normalized
    Number [Hz] Component Component [degree] Phase [deg]
    1 2.000e+04 1.116e+01 1.000e+00 174.54° 0.00°
    2 4.000e+04 1.908e-04 1.709e-05 129.31° -45.23°
    3 6.000e+04 2.150e-04 1.926e-05 139.35° -35.20°
    4 8.000e+04 3.142e-05 2.814e-06 173.71° -0.84°
    5 1.000e+05 2.032e-04 1.821e-05 145.12° -29.43°
    6 1.200e+05 2.965e-05 2.656e-06 161.33° -13.22°
    7 1.400e+05 5.236e-05 4.690e-06 156.03° -18.52°
    8 1.600e+05 3.556e-05 3.186e-06 127.13° -47.41°
    9 1.800e+05 2.474e-05 2.216e-06 168.49° -6.05°
    Total Harmonic Distortion: 0.003235%
    3) Лучше почитать в первоисточнике https://forum.vegalab.ru/showthread....E5%F1%ED%E0%FF

  19. #19
    Новичок Аватар для serge
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    г. Рига
    Возраст
    69
    Сообщений
    72

    По умолчанию Re: Супер выход

    Цитата Сообщение от Nick
    может ли это всё работать в железе и как ?
    Главный трабл что работать не будет, это и коню понятно.
    Другой трабл что моделюй не моделюй - все равно получишь ёёё.
    Не моделюй, а cобирай и увидишь насколько моделирование оторвано от жисти. Пора приземлиться. Ёмаё

    serge добавил 07.07.2006 в 22:48
    Цитата Сообщение от Л. Зуев
    Издеваемся да? Не стыдно приводить эту ссылку? И ведь не другнула же рука ёёёпрст
    Последний раз редактировалось serge; 07.07.2006 в 22:48. Причина: Добавлено сообщение

  20. #20
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Супер выход


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от serge
    Главный трабл что работать не будет, это и коню понятно.
    Другой трабл что моделюй не моделюй - все равно получишь ёёё.
    Не моделюй, а cобирай и увидишь насколько моделирование оторвано от жисти.
    Что-то странное. Моделирование, как первый этап - очень полезное и экономящее время дело. Если, конечно, уметь моделировать. Миф об оторванности моделей от реальности - просто миф. Люди, которым платят за разработки, симуляторы почему-то используют очень активно. Наверное, умеют.

    У меня все железки, что спаял, начинали с модели. В этом я далеко не одинок.
    Цитата Сообщение от serge
    Пора приземлиться. Ёмаё
    Пора отрываться от сохи. Ёмаё


Страница 1 из 7 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •