Страница 1 из 7 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 130

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.603

    По умолчанию Супер выход

    Вообщем, решил сделать выход, долго игрался с разными вариантами и вот доигрался:
    SwCAD говорит THD: 0.003225% на 4 ома 20 kHz 45V амплитуды. Сами выходники работают без отсечки. Предвыходные полевики можно ставить быстрые и эффект их отсечки будет минимальным. Благодаря коррекции Хаксфорда удалось снизить и так довольно низкие искажения. АЧХ прямая вплоть до 10mHz и ФЧХ заходит на 50 градусов на этой частоте.
    Интересует компетентное мнение, может ли это всё работать в железе и как ?
    PS. Исходник в SwCAD если кому надо могу выложить.
    PPS. Последний вариант в посте #51.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OUTPUT.GIF 
Просмотров:	2417 
Размер:	78,6 Кб 
ID:	11823  
    Последний раз редактировалось Nick; 11.07.2006 в 22:17.

  2. Завсегдатай Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    34
    Сообщений
    2.585

    По умолчанию Re: Супер выход

    ничего не разобрать на этом рисунке:twisted:
    С уважением,
    Михаил

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.603

    По умолчанию Re: Супер выход

    Согласен, попробовал улучшить. Надеюсь уже можно разобрать.

  4. Частый гость Аватар для Dimf
    Регистрация
    18.01.2005
    Адрес
    столица нашей Родины
    Сообщений
    439

    По умолчанию Re: Супер выход

    Цитата Сообщение от Nick
    Согласен, попробовал улучшить.
    Было еще хуже?

  5. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.505

    По умолчанию Re: Супер выход

    Как будет играть - надо слушать. Симулировал ли поведение при прогреве, причем несимметричном, т.е. те транзисторы, которые больше греются, должны иметь выше температуру?
    Схема понятная, ООС по сигналу ошибки и умощнитель на силовом токовом зеркале к Ку по току = 20

  6. Завсегдатай Аватар для Ale
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    г.Орёл, РФ
    Возраст
    45
    Сообщений
    1.586

    По умолчанию Re: Супер выход


    Offтопик:
    Nick
    Один я это всем говорю Хотя специальная тема есть - как сохранять схемы и т.п.
    Есть ACDSee хотя бы? Картинку с экрана с максимальным разрешением надо перенести в буфер обмена, потом преобразовать в 16 цветов (или поднять контрастность, а может, получится, что и при двух цветах нормально будет - из MicroCap получается) и сохранить в png. В крайнем случае - в gif. Еще хорошо выйдет в djvu. В jpg схемы не сохраняют!!!

  7. Старый знакомый Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    35
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Супер выход

    Какой ток покоя выходных транзисторов?
    Каким образом выделяется сигнал ошибки?
    Выложи плз спектр на выходе.

  8. AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.270

  9. Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    3.123

    По умолчанию Re: Супер выход

    Моделировать надо не более 2х - 3х каскадов. Чисто для проверки идеи.......

  10. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Супер выход


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Ale
    В jpg схемы не сохраняют!!!
    Ну это-то не так страшно. А вот убрать grid (точки), и цвета сделать вменяемыми - это было бы замечательно. Также шрифт сделать помельче можно. Вот схема под тем же LTSpice-ом: http://gaydenko.com/simple-ab/bjt-in/schematics03.png - всё очень понятно

  11. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.505

    По умолчанию Re: Супер выход

    Цитата Сообщение от Logger
    Какой ток покоя выходных транзисторов?
    Он определяется током покоя М1 и М2. А вот их ток покоя будет сильно плавать, если не вводить термокомпенсацию по смещениям +-12В (V4/5)


    Цитата Сообщение от Logger
    Каким образом выделяется сигнал ошибки?
    Описание этой схемы вычитания ошибки было в журнале Радио 80-х или 90-х годов, статья про усилитель без общей ООС (825/827 на выходе). Вкратце, реализуется мост вычитания на резисторах, разностный сигнал которых попадает на БЭ переход Q13/14. Я собирал а-ля ту схему, пересчитывал ее под свои условия, работало, получалось порядка 0.1% на большом сигнале.

  12. Завсегдатай Аватар для Л. Зуев
    Регистрация
    22.02.2005
    Сообщений
    2.988

    По умолчанию Re: Супер выход

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Описание этой схемы вычитания ошибки было в журнале Радио 80-х или 90-х годов, статья про усилитель без общей ООС (825/827 на выходе).
    Вот она: http://www.vegalab.ru/index.php?opti...d=88&Itemid=52

  13. Старый знакомый Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    35
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Супер выход

    Цитата Сообщение от Л. Зуев
    Здесь вроде ошибка нигде не выделяется...

    Logger добавил 07.07.2006 в 18:08
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Он определяется током покоя М1 и М2. А вот их ток покоя будет сильно плавать, если не вводить термокомпенсацию по смещениям +-12В (V4/5)
    Интересно какой ток покоя задан для M1 и M2...

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Описание этой схемы вычитания ошибки было в журнале Радио 80-х или 90-х годов, статья про усилитель без общей ООС (825/827 на выходе). Вкратце, реализуется мост вычитания на резисторах, разностный сигнал которых попадает на БЭ переход Q13/14. Я собирал а-ля ту схему, пересчитывал ее под свои условия, работало, получалось порядка 0.1% на большом сигнале.
    А субъективно звук какой у него получился?

    А что дальше происходит после попадания на Q13/14?
    Где здесь мост и что из чего вычитается?
    Последний раз редактировалось Logger; 07.07.2006 в 18:08. Причина: Добавлено сообщение

  14. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.505

    По умолчанию Re: Супер выход

    Ждем Nick-а, что бы ответил на вопросы. А теорию этого каскада вычитания искажений можно найти в статье радио, если тут ее нет.

  15. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Супер выход

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Он определяется током покоя М1 и М2. А вот их ток покоя будет сильно плавать, если не вводить термокомпенсацию по смещениям +-12В (V4/5)
    Не будет.Термостабильность тока покоя М1 и М2 будет определять БЭ переход Q13/14 .Т.е. температурное изменение порогового напряжения М1 и М2 будет компенсированно транзисторами Q13/14.
    А вот термостабильность такого выходного ТЗ на мощных транзисторах вызывает сомнение.
    Последний раз редактировалось PSV; 07.07.2006 в 19:14.
    Сергей.

  16. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.603

    По умолчанию Re: Супер выход

    Цитата Сообщение от PSV
    Не будет.Термостабильность тока покоя М1 и М2 будет определять БЭ переход Q13/14 .Т.е. температурное изменение порогового напряжения М1 и М2 будет компенсированно транзисторами Q13/14.
    А вот термостабильность такого выходного ТЗ на мощных транзисторах вызывает сомнение.
    Для стабилизации тока покоя необходимо Q13 поставить на один из предвыходных транзисторов (M1, M2). Выходные представляют собой токовые зеркала с коэф ~20, поэтому если их поставить на один теплоотвод (Q1-Q6), то ток покоя будет задаваться предвыходными плюс ток через резистор R7. Вместо R7 вероятно лучше поставить ИТ.
    А если применить выходные транзисторы со встроенными диодами то Q5, Q6 можно исключить (на их место нужно поставить встроенные диоды). Ток покоя регулируется R26.

    Nick добавил 07.07.2006 в 20:46
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Он определяется током покоя М1 и М2. А вот их ток покоя будет сильно плавать, если не вводить термокомпенсацию по смещениям +-12В (V4/5)



    Описание этой схемы вычитания ошибки было в журнале Радио 80-х или 90-х годов, статья про усилитель без общей ООС (825/827 на выходе). Вкратце, реализуется мост вычитания на резисторах, разностный сигнал которых попадает на БЭ переход Q13/14. Я собирал а-ля ту схему, пересчитывал ее под свои условия, работало, получалось порядка 0.1% на большом сигнале.
    Если посмотреть список литературы в этой статье, то там есть Hawksforol N. J. Distortion Correction in Audio Power Amplifiers. — Journal of Audio Engineering Society. Vol. 29, 1981, No 1/2, pp. 27—30. Я так думаю что Хаксфорд эту схему и придумал. Но чтобы эта схема нормально работала, желательно её не нагружать. Поэтому полевики дают значительный выигрыш. Но если ставить мощные полевики, то из-зи их большой ёмкости вы неполучите хороший Кг на высоких частотах. Поэтому я придумал такой выходной каскад.

    Nick добавил 07.07.2006 в 20:51
    Цитата Сообщение от AudioKiller
    Я понимаю что это может быть ошибкой моделирования, поэтому собственно и спрашиваю. Но с другой стороны подобные схемы работают у Halcro и Cordell-а, я только улучшил последнего.

    Nick добавил 07.07.2006 в 20:52
    Цитата Сообщение от anli
    Offтопик:
    Ну это-то не так страшно. А вот убрать grid (точки), и цвета сделать вменяемыми - это было бы замечательно. Также шрифт сделать помельче можно. Вот схема под тем же LTSpice-ом: http://gaydenko.com/simple-ab/bjt-in/schematics03.png - всё очень понятно
    Я попробую улучшить ещё.
    Последний раз редактировалось Nick; 07.07.2006 в 21:02. Причина: Добавлено сообщение

  17. Старый знакомый Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    35
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Супер выход

    Цитата Сообщение от Nick
    Для стабилизации тока покоя необходимо Q13 поставить на один из предвыходных транзисторов (M1, M2). Выходные представляют собой токовые зеркала с коэф ~20, поэтому если их поставить на один теплоотвод (Q1-Q6), то ток покоя будет задаваться предвыходными плюс ток через резистор R7. Вместо R7 вероятно лучше поставить ИТ.
    А если применить выходные транзисторы со встроенными диодами то Q5, Q6 можно исключить (на их место нужно поставить встроенные диоды). Ток покоя регулируется R26.

    Nick добавил 07.07.2006 в 20:46

    Если посмотреть список литературы в этой статье, то там есть Hawksforol N. J. Distortion Correction in Audio Power Amplifiers. — Journal of Audio Engineering Society. Vol. 29, 1981, No 1/2, pp. 27—30. Я так думаю что Хаксфорд эту схему и придумал. Но чтобы эта схема нормально работала, желательно её не нагружать. Поэтому полевики дают значительный выигрыш. Но если ставить мощные полевики, то из-зи их большой ёмкости вы неполучите хороший Кг на высоких частотах. Поэтому я придумал такой выходной каскад.

    Nick добавил 07.07.2006 в 20:51

    Я понимаю что это может быть ошибкой моделирования, поэтому собственно и спрашиваю. Но с другой стороны подобные схемы работают у Halcro и Cordell-а, я только улучшил последнего.

    Nick добавил 07.07.2006 в 20:52

    Я попробую улучшить ещё.
    Nick, а как насчет моих вопросов:
    1) Какой в схеме ток покоя выходных транзисторов?
    2) Какой спектр искажений на выходе?
    3) Каким образом происходит коррекция?

  18. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.603

    По умолчанию Re: Супер выход

    Цитата Сообщение от Logger
    Nick, а как насчет моих вопросов:
    1) Какой в схеме ток покоя выходных транзисторов?
    2) Какой спектр искажений на выходе?
    3) Каким образом происходит коррекция?
    Сорри,
    1) 150 - 200ma
    2)
    Harmonic Frequency Fourier Normalized Phase Normalized
    Number [Hz] Component Component [degree] Phase [deg]
    1 2.000e+04 1.116e+01 1.000e+00 174.54° 0.00°
    2 4.000e+04 1.908e-04 1.709e-05 129.31° -45.23°
    3 6.000e+04 2.150e-04 1.926e-05 139.35° -35.20°
    4 8.000e+04 3.142e-05 2.814e-06 173.71° -0.84°
    5 1.000e+05 2.032e-04 1.821e-05 145.12° -29.43°
    6 1.200e+05 2.965e-05 2.656e-06 161.33° -13.22°
    7 1.400e+05 5.236e-05 4.690e-06 156.03° -18.52°
    8 1.600e+05 3.556e-05 3.186e-06 127.13° -47.41°
    9 1.800e+05 2.474e-05 2.216e-06 168.49° -6.05°
    Total Harmonic Distortion: 0.003235%
    3) Лучше почитать в первоисточнике http://forum.vegalab.ru/showthread.p...E5%F1%ED%E0%FF

  19. Новичок Аватар для serge
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    г. Рига
    Возраст
    62
    Сообщений
    72

    По умолчанию Re: Супер выход

    Цитата Сообщение от Nick
    может ли это всё работать в железе и как ?
    Главный трабл что работать не будет, это и коню понятно.
    Другой трабл что моделюй не моделюй - все равно получишь ёёё.
    Не моделюй, а cобирай и увидишь насколько моделирование оторвано от жисти. Пора приземлиться. Ёмаё

    serge добавил 07.07.2006 в 22:48
    Цитата Сообщение от Л. Зуев
    Издеваемся да? Не стыдно приводить эту ссылку? И ведь не другнула же рука ёёёпрст
    Последний раз редактировалось serge; 07.07.2006 в 22:48. Причина: Добавлено сообщение

  20. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Супер выход


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от serge
    Главный трабл что работать не будет, это и коню понятно.
    Другой трабл что моделюй не моделюй - все равно получишь ёёё.
    Не моделюй, а cобирай и увидишь насколько моделирование оторвано от жисти.
    Что-то странное. Моделирование, как первый этап - очень полезное и экономящее время дело. Если, конечно, уметь моделировать. Миф об оторванности моделей от реальности - просто миф. Люди, которым платят за разработки, симуляторы почему-то используют очень активно. Наверное, умеют.

    У меня все железки, что спаял, начинали с модели. В этом я далеко не одинок.
    Цитата Сообщение от serge
    Пора приземлиться. Ёмаё
    Пора отрываться от сохи. Ёмаё


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •