Увеличение объема настенной АС

[tri7ki]

Есть акустическая система из 2-х Visaton W100S и ACA T254, играет роль тылового канала. Корпус АС - закрытый ящик объемом 4 литров (соглашусь, объем мал для этих динов). Естественный завал-спад слева начинается с 130-140 Гц. Колонки, висят на стене. Стена - представляет собой полую конструкцию из гипсокартона и профиля, наполненную утеплителем(расстояние между гипсокартоном и кирпичной стеной - 5 см, то есть по сути там есть закрытый объем в десятки, а то и сотни литров). Возникла идея, а почему б не снять клемник, и через резиновую прокладку прикрутить колонку к стене,предварительно сделав в стене отверстие, тогда динамики будут оформлены в Infinity baffle.Теперь, вопросы
1) Оформляют ли двухполоски в Infinity baffle?
2) Какова должна быть минимальная площадь отверстия в стене и задней стенки АС?

[_Сам_]

минимальная площадь отверстия в стене и задней стенки АС?

по-существу у вас получится два объёма маленький и большой, которые соединены короткой трубой. Это не что иное как фазоинвертор, излучение выхлопа которого уходит в межстеновое пространство. Длину и площадь трубы по-хорошему стоит промоделировать в соответствующем софте анализируя только излучение диффузора. На АЧХ появится провал на частоте настройки ФИ

[tri7ki]

промоделировать в соответствующем софте

В winIsd не нашел, там только можно посмотреть излучение порта.

Получается только - или перфорация во всю заднюю стенку АС, или оставить так, в ЗЯ 4 литра?

Или поместить за стенку трубу-кишку, частота настройки которой, будет ниже 80 Гц, да на 80 Гц обрезать сабсоником?

[_Сам_]

или перфорация во всю заднюю стенку АС, или оставить так, в ЗЯ 4 литра?

Ну, грубо прикинуть частоту настройки ФИ можно по формуле для резонатора Гельмгольца Если она попадает в диапазон работы НЧ полосы, то яму на АЧХ можно уменьшить снизив добротность ФИ. Воздух в ФИ надо заставить проходить через ПАС типа как тут. Можно экспериментально подобрать толщину и плотность акустического тормоза.

Или поместить за стенку трубу-кишку, частота настройки которой, будет ниже 80 Гц

по-моему это бессмысленно. Вам наоборот надо стремиться увести настройку ФИ как можно выше. Ниже частоты настройки ФИ станет пропускать воздух в зазор между стенами, чтобы к ЗЯ подключился большой дополнительный объём и снизил резонанс системы. Если ФИ настроен ниже 80 Гц, то на 100 и более Гц динамик будет жить в своих 4 литрах не видя кишку и стенку.

[tri7ki]

Еще мысль пришла, если перфорировать заднюю стенку и стену, с фанерой понятно, но вот гипсокартон может потерять жестокость.
Или наверно проще в Jriver (програмный DSP) поставить корректор Линквица?)

[_Сам_]

Или наверно проще в Jriver (програмный DSP) поставить корректор Линквица?)

ага, достаточно поднять НЧ эквалайзером или Линквтцем, чтобы понять - бас от динамка в 100 мм весьма условный. Чтобы чуть получше басило нужно ЗЯ превратить в честный ФИ, но по-любому вуфер в 4 дюйма это дохлятина. Не нужно из него добывать невозможного

[tri7ki]

ага, достаточно поднять НЧ эквалайзером или Линквтцем, чтобы понять - бас от динамка в 100 мм весьма условный. Чтобы чуть получше басило нужно ЗЯ превратить в честный ФИ, но по-любому вуфер в 4 дюйма это дохлятина. Не нужно из него добывать невозможного

Там 2 вуфера, по площади как один 14 см дин. Да и речь скорее не басе, а о, так сказать, информации 80-130 Гц, которая может потеряется если он записана в 5.1 дорожке. Музыка на них не будет слушаться.

[_Сам_]

Там 2 вуфера

судя по рекомендациям производителя 4 литра положено каждому W100S (получается резонанс 96 Гц). Если у вас 4 литра на двоих то понятно, почему так рано начинается спад АЧХ. Понятно что с ФИ копать будет ниже (в 5 литрах аж с 70 Гц). Кубики Салтыкова тоже с маленьким НЧ (эквивалент W130S), но народ их хвалит за басовитость.

[tri7ki]

Если у вас 4 литра на двоих то понятно

больше не могу, ибо ограничен в размерах. Или может для тыловых АС и не важен этот участок мидбаса. Сколько не ходил в кинотеатры, не припомню, чтоб там сбоку или сзади что-то басило)

[_Сам_]

больше не могу

Если есть жёсткие ограничения на габариты, то остаётся только корректор Линквитца, но для этого нужна возможность врезаться в линию перед усилителем мощности для тыловых колонок и корректировать надо без фанатизма - максимум на 6 дБ. Большая коррекция -> застучит катушка на НЧ.

[voldemar72664]

Или может для тыловых АС и не важен этот участок мидбаса. Сколько не ходил в кинотеатры, не припомню, чтоб там сбоку или сзади что-то басило)

Важен как и в любом другом канале из 7 ми, все имеют полный диапозон
За кинотеатры не буду говорить но когда дома на тылах стоит что то стоящее то это очень полезно

то остаётся только корректор Линквитца, но для этого нужна возможность врезаться в линию перед усилителем мощности для тыловых колонок и корректировать надо без фанатизма - максимум на 6 дБ

У него в источнике полноценный dsp ни куда врезаться не надо, не обязательно линквиц, хватит тупо параметрика или хай шелфа, хотя и линквиц тоже там есть

[_Сам_]

dsp ни куда врезаться не надо

честно говоря мне не нравится корректор Линквитца в цифре. Предположим подняли мы передачу 80 Гц на 6 дБ в тыловых каналах. К чему это приведёт? Если до коррекции каналы были идеально сбалансированы и все использовали 100% динамического диапазона ЦАП, то после коррекции тылов по басу ВЕСЬ оставшийся диапазон будет вынужден использовать не более чем 50% ДД ЦАП (все каналы включая фронтальные). По-моему неоправданно это.

[Ka4aN]

не нравится корректор Линквитца в цифре ... не более чем 50% ДД ЦАП

Что-то в этом есть, но имхо -3-6дБ не так страшно, наоборот чуть лучше может быть. А еще если он фазолинейный (щас это вроде модно) то поправит только одну из двух проблем.

[_Сам_]

Если корректор вдруг фазолинейный, то это неправильный корректор Линквитца, весь смак которого состоит в наличии отрицательного ГВЗ перед выходом на горизонталь передаточной функции, чтобы компенсировать положительное ГВЗ динамика.

---------- Сообщение добавлено 13.10 ---------- Предыдущее сообщение было 13.08 ----------

-3-6дБ не так страшно, наоборот чуть лучше может быть.

по искажениям лучше, но фильмах может вдруг тупо перестать хватать громкости ))

[Ka4aN]

есь смак которого состоит в наличии отрицательного ГВЗ

Да, я тоже самое хотел сказать.

А по теме нагрузить объем за гипсой через дырку в стене - лично мое мнение, не стОит. Как бы стена подпевать не начала, что очень вероятно.
И уровень баса при этом не повысится (АКЗ через гибкую мембрану), и дополнительные призвуки появятся.

[voldemar72664]

К чему это приведёт? Если до коррекции каналы были идеально сбалансированы

Может я чего то не понимаю, но по моему это ни как не повлияет на динамический диапазон , собственно ни на что не повлияет кроме общего уровня и то до цапов

---------- Сообщение добавлено 12.15 ---------- Предыдущее сообщение было 12.12 ----------

Я пробовал нагружать одновременно 18 каналов (весь дк в активе) по всем каналам соответственно кроссы, параметрики и всё что только
Абсолютно всё остаётся в норме

Как оно там работает не знаю "внутри"
По факту сабы у меня настроены такой комбинацией

[_Сам_]

Может я чего то не понимаю, но по моему это ни как не повлияет на динамический диапазоне

для примера: ЦАП на выходе выдаёт максимум 2 В. Ему подают на воспроизведение 1 В синус 100 Гц и 1 В 1000 Гц. Всё Ок. ЦАП используется на 100 %, максимальный пик 2 В, нигде не клипа. Теперь корректором поднимем уровень 100 Гц в два раза. Понятное дело, что воспроизвести 2 + 1 В без клипа не получится. Придётся снижать усиление на входе ЦАПа на 33%. Получим 1.333 В 100 Гц и 0.666 В 1 кГц. Вот и получится что раньше килогерц воспроизводился 50% диапазоном ЦАП, а теперь не громче 0.666 В (33 %)

[voldemar72664]

ЦАПа на 33%. Получим 1.333 В 100 Гц

Вроде я понимаю о чём Вы но по факту всё выглядит совсем не так катастрафично
Например при всех тех настройках на 18 каналов при открытом "рг" jriver на все 100 процентов цапам не хватает процентов 10 до клипа, при этом рг на конечниках стоят в районе 12 часов на всех кроме сабовых, те открыты на всю почти
Рг в jriver у меня не поднимается выше 50-60 процентов и то это уже клубное давление

[_Сам_]

voldemar72664, я думаю в вашем случае сильно выручает то, что каналов аж 18 штук. Динамический диапазон растёт с увеличением числа ЦАПов и усилителей. 18 каналов добавляют почти 25 дБ по ДД. А вот когда чистое стерео и пытаешься вытянуть бас эквалайзером дБ на 10, то сразу чувствуешь как драматически ухудшается ситуация с верхом и серединой.

[voldemar72664]

что каналов аж 18 штук.

Не знаю, сейчас пробовал ради интереса оставить только 8 каналов, (фронт в стерео)
Добавил на 2 канала +12 дБ (мидбас) параметриком заткнув очень плотно порты, ну ни каких изменений в звуке нет выше 300 Гц это точно
Да ладно, как есть так есть,,,