Страница 2 из 23 Первая 123412 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 451

Тема: Четыре полосы в шальных руках, ищется курирование и наставление :)

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Enotovvod
    Регистрация
    19.06.2015
    Сообщений
    176

    Идея! Четыре полосы в шальных руках, ищется курирование и наставление :)

    Помню, с годик назад пришел я на Вегу, с мыслями о том, "какой лупор собрать, чтобы 18" поглаживала и не мешала при этом сводить". Господи, как юн и идеалистичен я был на тот момент.

    Итак, предисловие, можно пропустить, но это может многое объяснить.
    Спустя какое то время, общения с Вами (а именно первые 100 сообщений в моей предыдущей теме), уважаемые коллеги, выбор акустического оформления для сабвуфера плавно перерос в осознание необходимости сборки, непременно, не менее четырех полос. Вот так вот, начали с малого, а теперь находимся в самой попе нашего большого пути.

    Ну чтож, не будем отчаиваться, а обозначим ориентиры, дабы были шансы выбраться.
    А ориентиры у меня достаточно предсказуемые, все как всегда - честный, полнодиапазонный, мониторный звук с минимумом окраски и искажений. Хайфаенд не пройдет, истина только одна. Полученного монстра, после должной калибровки и отстройки, планирую использовать для работ по сведению и мостеренку.

    Не то, чтобы я нищеброд, но волею судеб мне было веселее и легче работать с говном и палками (ассортимент вторичного рынка во времени), нежели расписать звездатый проект со сметой в стоимость моего автомобиля (а может быть даже и двух, вздохнуть и забыть.

    Теперь о том, что нам удалось за все это время найти среди "подножного корма", и отложить в копилку "колонкостроения".



    Излучатели:

    ВЧ: Fountek Neo X 2.0, ох уж эта любовь к лентам Хейлам. В любом случае это ближе к желаемому чем всякие пукольные твиттера

    Offтопик:
    (Из таких в активе есть еще Dynaudio Esotec D-260, но хотел их оставить в своей любимой машинке, а не тащить домой).

    Надеюсь хватит их мощщи на все про все, тем паче что обрезаны будут достаточно высоко.

    СЧ: Coral MD-5, винтажные японские 3" куполя, в трехполосках занимали диапазон 700Гц-5кГц. Древние как говно мамонта, никакой вменяемой информации по ним нету. Так же разгружу их снизу, играть будут скорее всего от 1-1.5 кГц.


    Offтопик:
    Ну так, сделаю лирическое отступление и скажу что в своих пылких мечтах, как появится возможность - поеду в Европу с гитарой и наиграю на улицах на пару Хейлов - больших и маленьких, в ВЧ и СЧ, приобрету прямо на заводе Adam. Их там девочки собирают, мужикам такое не доверяют.


    НСЧ: по два Eton Adventure A1-160 на сторону. 6.5" автомобильный мид с сотовокевларовым диффузором. Играет достаточно высоко, но мы увлекаться не будем, у нас же там еще есть 3" dome. Мотор выглядит достаточно солидным, как то поверхностно судить наверное по внешности, а чоб нет)(на фото обратите внимание, один мид специально перевернул). Хотя есть опасения что динамик предназначен для работы в щите, а не на ящик. Ну я же говорил выше - из говна и палок .

    С TSP опять ничего не понятно, в интернете инфа какая то очень редковстречающаяся и противоречивая. Вобщем без вариантов надо мерять, хотя бы потому что у меня их ПЯТЬ, и нужно выбрать лучшие 4ре, да еще и по сторонам их распределить соответствующе.
    Зато визуально похож на то что пихают в Adam S-серии (там тоже ETON и тоже сотовый кевлар). Ну и слегка д"Апполито.
    Должны вытянуть свою лямку уже от 150-200 Гц в общем ЗЯ на 10-20 литров, пока неясно, измерения покажут.

    НЧ: 12" ака двинахи. Продолжаем гнуть линию с "автомобильными" динамиками)
    На данный момент эту должность занимает пара Alphard-lw120a4. Дешево-сердито для старта подойдет. TSP фантастически хороши, есть надежда получить мидбасы, играющие от 50-60 Гц.
    Касательно акустического оформления - будут сидеть в больших глухих ЗЯ (по типу наутилуса, сужающийся свернутый лабиринт с тупиком и поглотителем) или ЧВР ололо, пока еще не решил, посмотрим как 6.5" буду играть свою нижнюю границу.

    DoomsDay Infrabass Achievment, или бонусная пятая полоса: двухкатушечный Obsidian OA-18" в четвертьволновом резонаторе на 32 Гц, дура в 100 Кг весом, как ни странно, наиболее готовое и оформившееся звено. Если повезет - выше 60 Гц играть не будет. Значит и монеторенку скорее всего не помеха.



    Усиление:


    ВЧ и СЧ хочу разрулить между собой пассивно, уж дюже много полос и усиления получается, нефиг так жировать.
    Собираю
    Offтопик:
    (чужими руками естественно, сам я в схемотехнике рукожоп тот еще)
    для них YES-3.2. Если повезет - даже в классе A останемся, хотя не факт, почему, потому что помещение большое и глухое, и на все остальные полосы получается более чем двухкратный запас можности (ну вот так вот, когда набирал усиление, не скромничал). Думал что на ВСЧ-ВЧ эту тенденцию нарушать не стоит, однако получилось и на 25+100 Вт у нас приблизительно такая же мощща усиления выходит. Ну, зато сжечь будет сложнее)

    НСЧ идут на Rotel RB-985 MK II. Каждый из четырех ~70Вт динамиков на отдельном канале усиления, а отдельный канал усиления - это ~180Вт на 4ом. (Динамики же авто, вот и по 4ом, не страшно ли это?)). Adam например делают везде тоже конский запас по усилению (в духе 300 Вт на 4.5" потому что она в середине лол), и вряд ли кто жалуется.
    Offтопик:
    (а когда разум окончательно покинет меня, я сделаю из пятого Eton*a дополнительный фронтальный мономидбасс, поставлю его посерединке на сабвуфер, и его даже будет куда зацепить, потому что усилитель, аж ПЯТИКАНАЛЬНЫЙ, ура домашним кинотеатрам)


    НЧ банально донельзя - эстрадничек Inter-M M1000, по полкило на канал на 4 Ом. Альфарды (160w RMS), сидящие на нем, тоже чатырехомные, ну, чтож поделать

    SUB покатушечно/поканально висит на эстрадном ~двухкилловатнике TCM 6002, содранном с какого то Peavey, тут никто тоже скромничать не стал, огромный тяжелый теплый. Класс A/B. Ровно как и все остальные усилители.



    Согласование:

    Все, кроме купола и ленты, планируется разруливать активно.

    Источник: Motu Audio Express + Ноутбук на win7 x64. 4ре родных аналоговых выхода, исторически сабвуфер бесстыдно в разъем для наушников, и дополнительная пара какихнибудь получше чем родных DAC на SPDIF Out (ща еще с джиттером разберемся и прочими тонкостями цихрового звука) и едем дальше с восьмиканальным выхлопом.

    Ах да, чуть не забыл - конечно же это чудеснейший софт Reaper + FabFilter Pro Q2 + Voxengo Audio Delay + Пока еще не освоенный FIR. Еще есть мысли по поводу компенсации неидеальностей импульсых характеристик, но пока это далекое будущее.

    Комната: большая (~40 квадратов) и весьма подготовленная, проблем привнести не должна. Контролировать процесс сборки планирую почти измерительным микрофоном Октава МК-012 и соответствующим софтом, а так же добрыми людьми, не считающими за труд помочь мне советом. Плюс рядом стоят Adam A8X для более грубых/тонких сравнений.


    В общем о всей истории - уже понятно, что легкие пути я не ищу. По факту, хочется построиться один раз. Занимаюсь этим не ради процесса (хотя он конечно интересен и приколен), а ради конечного результата - и как только обозначенные цели будут достигнуты - введу этот рабочий инструмент в арсенал, и займусь смежными музыкальными сферами, из которых я, в "колонкостроение" и пришел.

    Как то так я все это вижу, с высоты своего, почти ненулевого опыта построения многополосных АС. Буду признателен если скорректируете ход моих мыслей, и ответите на поставленные вопросы.


    P.S:
    https://yadi.sk/d/MaponoQqsv5Jx
    По ссылке паспорта ДГ и спецификации усиления, вобщем вся информация, которую мне удалось накопать.

    Спасибо за внимание.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCN5267.JPG 
Просмотров:	861 
Размер:	699.4 Кб 
ID:	272044 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCN5269.JPG 
Просмотров:	763 
Размер:	731.0 Кб 
ID:	272045 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCN5270.JPG 
Просмотров:	755 
Размер:	712.9 Кб 
ID:	272046 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCN5273.JPG 
Просмотров:	723 
Размер:	717.8 Кб 
ID:	272047
    Последний раз редактировалось Enotovvod; 10.10.2016 в 05:25.

  2. #21
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Enotovvod
    Регистрация
    19.06.2015
    Сообщений
    176

    По умолчанию Re: Четыре полосы в шальных руках, ищется курирование и наставление :)

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Поршневой режим для каждой полосы и соответствующий этому, выбор частот раздела.
    Правильное распределение мощностей по полосам ,для обеспечения максимальной динамичности всей системы в целом.
    Обеспечение не менее 75 % прямого сигнала в зоне прослушивания.
    Построение связки мидбас + саб в соответствии с кривыми равной громкости.
    Переписал на листочек, повесил на западную стенку.
    Буду по утрам вставать на колени и медитировать.


    Цитата Сообщение от PYaEe Посмотреть сообщение
    совсем не факт, что у ваших купольника и ленты наилучшая АЧХ будет, когда вокруг них не будет панели. Надо пробовать и мерить.
    Принято, ждите графиков с фотографиями для разных размеров панели.

    Можно ли указанную мною методику измерений, считать достаточно точной? (Излучатель - на поверхности земли, вокруг открытое поле без деревьев и кустов, направление излучения - в небо, микрофон Октава МК-012 с круговым капсюлем на расстоянии в 1м)?

    Цитата Сообщение от Gofrey Посмотреть сообщение
    лабиринт совсем не зя, вы попробуйте это несложно
    Ага, для начала просто закрою лабиринту порт, получим зяшечку литров так на 400. Боюсь сильно потерять в отдаче (динамик с низкой чуйкой, а комната большая и будет еще больше, а саб пока расти не собирается , но опыты рассудят, Вы правы, это несложно.


    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    Сообщение от subsonic
    Обеспечение не менее 75 % прямого сигнала в зоне прослушивания.
    Это очень спорно. В студии - занесите суперровные мониторы в вокальную комнату. Шрёдеры и др. деревяшечки - наше всё.
    Магические слова - LEDE на 38м^2 и огромный диффузор Шредера в тыловых ERZ. Плюс еще потолок доступен для забивания 5:3:4 )

  3. #22
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Четыре полосы в шальных руках, ищется курирование и наставление :)

    Акустика лежащая на земле ,это излучение в полупространство.
    Даже в поле надо подвешивать ,хотя бы на два метра от земли.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  4. #23
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Enotovvod
    Регистрация
    19.06.2015
    Сообщений
    176

    По умолчанию Re: Четыре полосы в шальных руках, ищется курирование и наставление :)

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Акустика лежащая на земле ,это излучение в полупространство.
    Даже в поле надо подвешивать ,хотя бы на два метра от земли.
    Вот и я так думал, что полупространство....

    Ну охренеть теперь, хотя вполне осуществимо, нужно только слегка покумекать))

    В остальном я все правильно обозначил? Даже при подвешивании, необходимо соблюдать направление строго в небо?

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,173

    По умолчанию Re: Четыре полосы в шальных руках, ищется курирование и наставление :)

    Поршневой режим
    Здравия желаю.
    Давайте поставим акустику с головы на ноги, но при этом прийдётся забыть про поршневой режим. Подумайте, как динамик может излучать, хотябы, две частоты одновременно, неизогнувшись(зонный режим). посмотрите фигуры Хладни.

  6. #25
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию

    Не надо сильно уповать на точность и достоверность измерений.
    Все они в большинстве своем, справедливы для частных статических случаев.
    А ведь музыкальный сигнал, широкий по спектру и амплитуде совсем не статичен, даже совсем простой формы...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  7. #26
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,451

    По умолчанию Re: Четыре полосы в шальных руках, ищется курирование и наставление :)

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    Здравия желаю.
    И вам не хворать

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    посмотрите фигуры Хладни
    А вы физику - принцип суперпозиции волн.

  8. #27
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Enotovvod
    Регистрация
    19.06.2015
    Сообщений
    176

    По умолчанию Re: Четыре полосы в шальных руках, ищется курирование и наставление :)

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Все они в большинстве своем, справедливы для частных статических случаев.
    А ведь музыкальный сигнал, широкий по спектру и амплитуде совсем не статичен, даже совсем простой формы...
    Так мы же пытаемся создать систему с линейной АЧХ (монеторенк жи). Если изначально, данные для рассчета фильтров будут искаженными, в дальнейшем неизбежно придется это дополнительно корректировать. Или вы пытались мне что то такое сказать, что я категорически не понял...

    Впринципе, у меня достаточно поглушенная комната с мобильным акустическим оформлением - если собрать все суперчанки и панели в один угол, получится нечто в духе безэховой камеры, по крайней мере для диапазона куполей-лент уж 100%. Так что чем задирать динамики в небеса (мне кажется тут офигевшая проблема - ветер, проще сделать измерительный уголок на один вечер. Так с расстояния 1м надо промерять?


    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    И вам не хворать
    понеслась)

  9. #28
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Четыре полосы в шальных руках, ищется курирование и наставление :)

    Ничего-ничего, все начинали с *огна и палок, конечно до хорошей акустики ещё далеко, но без опыта до этого не дойти. Опыт лучше свой, даже грабли на пути - только на пользу.

  10. #29
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,325

    По умолчанию Re: Четыре полосы в шальных руках, ищется курирование и наставление :)

    Enotovvod, 400 литров делать нельзя. Зя имеет свои законы в том то и дело что отдача тут мощь усила и ход динамика на полную х-мах а обьем предотвращает порчу железа. Усил нужен ват в 800
    загоните парамы в юнибокс408 и просимулируйте для добротности 0.8.
    Последний раз редактировалось Gofrey; 10.06.2016 в 11:23.

  11. #30
    Старый знакомый Аватар для Jazzer
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Volgograd city
    Возраст
    63
    Сообщений
    776

    По умолчанию Re: Четыре полосы в шальных руках, ищется курирование и наставление :)

    Цитата Сообщение от Enotovvod Посмотреть сообщение
    СЧ: Coral MD-5, винтажные японские 3" куполя
    Пускать их "в рамке", испугавшись баффла?!
    Опрометчиво... Эти штучки - субтильные, нежные. Давить мощщей - не их удел, а без мощщи отдача будет мала. Всё сведение рухнет к чертовой матери.
    Не бойтесь баффла, он приручаем, а вот отдача в/на щите вырастет.
    Император Галактики Андрей-I

  12. #31
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Enotovvod
    Регистрация
    19.06.2015
    Сообщений
    176

    По умолчанию Re: Четыре полосы в шальных руках, ищется курирование и наставление :)

    Цитата Сообщение от Gofrey Посмотреть сообщение
    Enotovvod, 400 литров делать нельзя. Зя имеет свои законы в том то и дело что отдача тут мощь усила и ход динпмика на полную х-мах а обьем предотвращает порчу железа. Усил нужен ват в 500
    Есть огромный ЧВ, легко переделываемый в ЗЯ, сложно объем оценить, но я думаю с учетом всех вытеснений, скруглений и оклейки осталось наверное 300л, с четырестами я загнул конечно. Есть эстрадный усиль 2х1200 * 4ом (Обсидиан подключается покатушечно/поканально), и я бы не сказал что это сильно много для вменяемого контроля Obsidian, ибо когда я подключал усилитель мостом на две последовательные соединенные катушки (то есть в восемь ом), усиль уходил в клип раньше, чем уши и тело.

    Если честно - пока вч сч и мидбассы валяются просто так, не хочется экспериментировать с тем, что и так вроде достаточно корректно работает. Тем более - сборкой тестового ЗЯ 100-150 Литров. Но на перспективу взял на заметку, что было предложено такое оформление сабвуферного звена.

    Пока первостепенный вопрос - сделать несколько пробных щитов для СЧ/ВЧ и обмерять Альфарды. Пока не получу с них хоть что то, на другие дины меняться не буду, иначе будет не так объективно прозрачно.

  13. #32
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Четыре полосы в шальных руках, ищется курирование и наставление :)

    Понятно, пока чистое баловство.
    Вы определитесь для каких целей мониторы,они ведь все разные под разные задачи, и условия эксплуатации их разные.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  14. #33
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Enotovvod
    Регистрация
    19.06.2015
    Сообщений
    176

    По умолчанию Re: Четыре полосы в шальных руках, ищется курирование и наставление :)

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Понятно, пока чистое баловство.
    Вы определитесь для каких целей мониторы,они ведь все разные под разные задачи, и условия эксплуатации их разные.
    Уже что то

    Помоему абсолютно банальные цели:
    Тембральный контроль и мониторинг при записи различных живых инструментов (живых барабанов не будет, там отдельные требования по SPL, нас это не касается), аранжировочных работ, монтаже.
    Основной контроль при сведении.
    И в самом лучшем случае - инструмент для кухонного мостеренка.

    Условия эксплуатации - акустически подготовленная комната в 38 квадратов (4.9м х 7.8м). Косые потолки в 3.5-5м. В концепции LEDE.
    Мониторы далеко отодвигать не буду, в пределах 1-1.5м.

    Какие могут быть еще цели?

    И о каких условиях я мог забыть сказать?

  15. #34
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Четыре полосы в шальных руках, ищется курирование и наставление :)

    1-1,5 метра .
    Речь идет о "консольниках" для работы в ближнем поле для первичного сведения.
    Зачем в таком случае 4-ре полосы ?
    Несуразица.
    Чем ближе к излучателю ,тем больше потребность в точечном источнике (в идеале один излучатель).
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  16. #35
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Четыре полосы в шальных руках, ищется курирование и наставление :)

    Да, 4 полосы отталкивают в дальнюю зону автоматически.
    Звукотехники должно быть немного!

  17. #36
    Частый гость Аватар для 2Ears
    Регистрация
    21.04.2006
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    446

    По умолчанию Re: Четыре полосы в шальных руках, ищется курирование и наставление :)

    Зачем нужны-именно 4 полосы
    Может лучше 3+саб?

  18. #37
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Четыре полосы в шальных руках, ищется курирование и наставление :)

    3 + саб не будет универсально, когда захочется отключить саб, нужно менять коррекцию Мида...Это меня и останавливает в стремлении к 4 полосам. Она должна быть четкой, а не "чего изволите?"
    Звукотехники должно быть немного!

  19. #38
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Четыре полосы в шальных руках, ищется курирование и наставление :)

    Цитата Сообщение от Enotovvod Посмотреть сообщение
    Переписал на листочек, повесил на западную стенку.
    Буду по утрам вставать на колени и медитировать.
    Утром медитировать лицом на запад - это действительно

  20. #39
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    3 + саб не будет универсально, когда захочется отключить саб, нужно менять коррекцию Мида...Это меня и останавливает в стремлении к 4 полосам. Она должна быть четкой, а не "чего изволите?"
    3 полосы + саб ( 2полосы + мид + саб ) как раз самый универсальный вариант ,но точно не для ближнего поля.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  21. #40
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,325

    По умолчанию Re: Четыре полосы в шальных руках, ищется курирование и наставление :)

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    3 + саб не будет универсально, когда захочется отключить саб, нужно менять коррекцию Мида...
    зачем 3-х полоска какая есть а саб к ней прикорректирован, хош включай хош отключай.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.JPG 
Просмотров:	297 
Размер:	132.8 Кб 
ID:	268561

    уверен вы все это видели.

Страница 2 из 23 Первая 123412 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •