Показано с 1 по 18 из 18

Тема:

  1. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Magnus
    Регистрация
    09.06.2016
    Сообщений
    5

    Внимание! Фильтр ВЧ сломал всю голову (вопрос к знатокам) B&W603S3

    День добрый, форумчане! Уже неделю пытаюсь разобраться с фильтром Высоких Частот акустики B&W 603S3. Частота среза 4Кгц. Сначала я думал, что это фильтр 3-го порядка по Баттерворту. Но некоторые люди говорят, что это первый порядок с режектом. В любом случае, почему стоит конденсатор С1 4,7 мкф на динамик 3.7 Ом (его сопротивление на 4000Гц 3.7 Ом) При этом номинале частота среза выходит 8000Гц!!!. Посмотрел даташиты других моделей. в B&W 603S2 точно такая же схема, но стоит конденсатор 6.8 мкф. В моделе 604S3 тоже 6.8 мкф. (всё остальное как у меня) Только у этих моделей динамики СЧ 8 дюймов, а у меня 6,5 дюймов. Высокочастотники везде одинаковые. Что же это за фильтр такой, то расчётам режет на 8Кгц, а по даташитам 4


  2. Завсегдатай Аватар для ExiD
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Йошкар-Ола
    Возраст
    29
    Сообщений
    1.183

    По умолчанию Re: Фильтр ВЧ сломал всю голову (вопрос к знатокам) B&W603S3

    Ну, во-первых тех кто говорит, что тут какой-то режектор, можете смело называть нубьем и посылать далеко надолго с дальнейшим игнорированием любых от них слов. А во-вторых, добро пожаловать в мир маркетинговых уловок и тотального наебмана производителей акустики. Вообще так обычно режутся пищалки с огромным резонансным горбом на 2-3кгц и резонансом там же, чтобы эту хрень хоть как то ровно заставить играть. А чтобы понять что к чему в фильтре, что на какой частоте режется и т.п. вам надо изучить принципы проектирования фильтров, освоить измерения, расчеты, вам оно надо? Дистанционно вам никто не скажет что тут к чему и на каких частотах срез, потому что не формулы определяют срез, а взаимодействие АЧХ и ИЧХ с ним.

  3. Завсегдатай Аватар для Deemon1970
    Регистрация
    19.02.2013
    Адрес
    Нефтекумск
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.200

    По умолчанию Re: Фильтр ВЧ сломал всю голову (вопрос к знатокам) B&W603S3

    Что гадать-то. Вот, что есть то есть: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фильтр ВЧ слома&#1.png 
Просмотров:	434 
Размер:	25,4 Кб 
ID:	268411
    С уважением. Дмитрий.

  4. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.304

    По умолчанию Re: Фильтр ВЧ сломал всю голову (вопрос к знатокам) B&W603S3

    Deemon1970, это справедливо если нагрузка резистор, а динамик не является линейным сопротивлением, его импеданс изменяется от частоты.
    Плюс ещё АЧХ и вся теория онлайн калькулятороф кроссоверов летит к чёрту.
    ----------------
    По теме - это фильтр 3-го поряка, но со сниженной добротностью, поэтому формально там нет 18дб/окт, за то есть своеобразная ФЧХ, которая судя по всему была нужна чтоб состыковать со средником. Мне тоже не раз приходилось делать подобное - реально спад 6..9дб/окт, а выглядит как третий порядок.

  5. Завсегдатай Аватар для Deemon1970
    Регистрация
    19.02.2013
    Адрес
    Нефтекумск
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.200

    По умолчанию Re: Фильтр ВЧ сломал всю голову (вопрос к знатокам) B&W603S3

    mAxSpace, понятно, что головка - не резистор, но выбросы на импедансе лежат гораздо ниже рабочей полосы и в первом приближении на них можно забить, речь ведь о ВЧ головке. График вполне рабочий.
    С уважением. Дмитрий.

  6. Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    4.039

    По умолчанию Re: Фильтр ВЧ сломал всю голову (вопрос к знатокам) B&W603S3

    Magnus, лучше скажи а зачем тебе это? что-то не работает? Если спорт интерес возьми LspLab да просимулируй, это дело.

  7. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Magnus
    Регистрация
    09.06.2016
    Сообщений
    5

    По умолчанию Re: Фильтр ВЧ сломал всю голову (вопрос к знатокам) B&W603S3

    Да любопытно стало, почему в линейке с 6,5 дюймовыми динамиками 4,7 мкф конденсатор, а в линейке с 8 дюймовыми 6,8 мкф. Причём ВЧ динамик везде один. Я вообще сначала подумал, что перепутали ВЧ голову и воткнули 4х Омную, вместо 8-ми. В калькуляторе очень чётко складывается, если поставить 8 Ом.

  8. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.304

    По умолчанию Re: Фильтр ВЧ сломал всю голову (вопрос к знатокам) B&W603S3

    Цитата Сообщение от Magnus Посмотреть сообщение
    В калькуляторе очень чётко складывается, если поставить 8 Ом.
    Калькулятор выкини. Они не работают.

  9. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    8.874

    По умолчанию Re: Фильтр ВЧ сломал всю голову (вопрос к знатокам) B&W603S3

    Цитата Сообщение от Magnus Посмотреть сообщение
    Да любопытно стало, почему в линейке с 6,5 дюймовыми динамиками 4,7 мкф конденсатор, а в линейке с 8 дюймовыми 6,8 мкф. Причём ВЧ динамик везде один. Я вообще сначала подумал, что перепутали ВЧ голову и воткнули 4х Омную, вместо 8-ми. В калькуляторе очень чётко складывается, если поставить 8 Ом.
    Так все правильно, для 8" головы частота среза ниже чем для 6,5". Она раньше выйдет из поршневого режима.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  10. Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    4.039

    По умолчанию Re: Фильтр ВЧ сломал всю голову (вопрос к знатокам) B&W603S3

    Цитата Сообщение от Magnus Посмотреть сообщение
    Да любопытно стало.
    Это хорошо, познавайте.

    ---------- Сообщение добавлено 15.46 ---------- Предыдущее сообщение было 15.46 ----------

    subsonic, ответил

  11. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Magnus
    Регистрация
    09.06.2016
    Сообщений
    5

    По умолчанию Re: Фильтр ВЧ сломал всю голову (вопрос к знатокам) B&W603S3

    Всем спасибо. Очень помогли. Я многое понял.

  12. Завсегдатай Аватар для ExiD
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Йошкар-Ола
    Возраст
    29
    Сообщений
    1.183

    По умолчанию Re: Фильтр ВЧ сломал всю голову (вопрос к знатокам) B&W603S3

    Цитата Сообщение от Deemon1970 Посмотреть сообщение
    mAxSpace, понятно, что головка - не резистор, но выбросы на импедансе лежат гораздо ниже рабочей полосы и в первом приближении на них можно забить, речь ведь о ВЧ головке. График вполне рабочий.
    А при чем тут выбросы на импедансе то, сопротивление динамика возрастает с частотой, у сисов особо иногда тяжко приходится с этим ростом бороться, горбыли лезут. Ну и график ваш далек от реальной передаточной характеристики естественно.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4ома.PNG 
Просмотров:	130 
Размер:	43,0 Кб 
ID:	268477
    Синий график на резистор 3,3, красный на реальную 4х омную пищалку. Скажете разница в 3 дб мало?

  13. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2.263

    По умолчанию Re: Фильтр ВЧ сломал всю голову (вопрос к знатокам) B&W603S3

    ExiD,
    Речь шла о различии частоты среза в 2 раза против заявленной.
    А на твоих графиках частоты среза практически одинаковы.

  14. Завсегдатай Аватар для ExiD
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Йошкар-Ола
    Возраст
    29
    Сообщений
    1.183

    По умолчанию Re: Фильтр ВЧ сломал всю голову (вопрос к знатокам) B&W603S3

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    А на твоих графиках частоты среза практически одинаковы.
    Ну если 3кгц и разница добротности под 3 дб это одинаковые для тебя....

    Хотя для такого ширпотреба пофиг в принципе.

  15. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2.263

    По умолчанию Re: Фильтр ВЧ сломал всю голову (вопрос к знатокам) B&W603S3

    И где там разница 3 кГц?
    А про добротность я ничего не говорил. Крутизна практически одинакова, добротности тоже.
    Кривые эти отличаются по существу наличием горба на красной кривой. Это связано с резонансом в последовательном контуре, образованном индуктивностью катушки динамика и выходной емкостью фильтра. И это естественно.
    В остальном кривые идентичны с точностью до амплитудной адиттивной константы. На частоту среза влияет крайне слабо.
    Последний раз редактировалось Гоша; 09.06.2016 в 22:34.

  16. Завсегдатай Аватар для Deemon1970
    Регистрация
    19.02.2013
    Адрес
    Нефтекумск
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.200

    По умолчанию Re: Фильтр ВЧ сломал всю голову (вопрос к знатокам) B&W603S3

    Скажете разница в 3 дб мало?
    Скажу, что этого достаточно для ответа на вопрос ТС, о порядке фильтра и режекторе, и в данном контексте абсолютно без разницы, что головка имеет выброс импеданса на частоте порядка килогерца и плавный подъём с некоторой частоты по закону z= RO+6.28*f*L . Если у Вас есть желание, то забивайте реальные даннные головок в ЛСПкад, но тогда уж и про баффл не забудьте. Злой я с утра.
    С уважением. Дмитрий.

  17. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Magnus
    Регистрация
    09.06.2016
    Сообщений
    5

    По умолчанию Re: Фильтр ВЧ сломал всю голову (вопрос к знатокам) B&W603S3

    4.7 Ом




    6,8 Ом


    Разница в горбе, это видно. Но горб не там предполагался

  18. Старый знакомый Аватар для MCA10.5.64
    Регистрация
    01.12.2012
    Сообщений
    674

    По умолчанию Re: Фильтр ВЧ сломал всю голову (вопрос к знатокам) B&W603S3

    Акустика B&W dm603 S3 при прослушивании, меня не очень впечатлила, кроме внешнего своего вида, ценного в ней больше нет.
    Последний раз редактировалось MCA10.5.64; 11.06.2016 в 11:45.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •