Замена ОУ в УВ кассетного магнитофона

[jett]

Загорелся желанием поменять древний ОУ М5220 в УВ своего "Pioneer CT-S740-S" на что-нибудь современное и качественное. Штатное питание +/-6 В. Пока на примете LM4562 (либо ее клоны), OPA1612, ADA4898-2.
Но возможно есть и что-то более сюда подходящее, посоветуйте, пожалуйста.
Схему прилагаю.
ППС. Результаты в п.353 (18 стр.)

[straus]

Нет,не понятнее.
Все сравнения PDF ничего не стоят,если они не реализованы в конкретной схеме.
Так понятнее?

По даташиту есть шумы. Хуже сделать можно, лучше - не получится. Можешь собрать хоть 1000 схем, если 4570 на входе - параметры будут ограничены её шумами.
А предлагают всё проверять в железе только безграмотные радиолюбители в худшем смысле этого слова.

---------- Сообщение добавлено 00:33 ---------- Предыдущее сообщение было 00:24 ----------

Она,4570,стоит у меня в аппарате "не давно",а сейчас.
Шумы на выходе аппарата 2,7мВ с лентой "Металл" - измерено в режиме запись, на сквозном канале и без взвешивания при номинальном уровне.
По поводу "любви" - недорого и можно подобрать по минимуму шумов, не забывая про согласование по входу с магнитным датчиком.
Все переливания из "пустого в порожнее" хороши до того,пока не касается "железа" - с конкретным "железом" начинают проблемы с реализацией.
P.S.Человек просил простую замену без доработок схемотехники - я предложил,если кому-то не нравится,предлагайте своё.

Ну значится так.
1. 2.7mV - без указания опорного уровня это по смыслу похоже "на деревню дедушке".
2. Подбирать 4570 по шуму - абсолютно бесполезное занятие, даже в разных партиях шумы приблизительно одинаковы.
3. Про "согласование с магнитным датчиком" - расскажи, мы послушаем.
4. Я не зря несколько раз упоминал, что 4570 является полным аналогом LM833. То есть, все врождённые болячки LM833 присутствуют и у 4570 - низкая перегрузочная способность входного каскада и боязнь ВЧ-напряжения даже малого уровня на входе.
5. Токовые шумы 4570 в принципе не позволяют использовать её в нормальном УВ.

Да, я так понимаю, шумы (которые 2.7mV) измерялись среднеквадратическим милливольтметром?

И кстати, если 4570 стоит у тебя в аппарате - выпаяй эту какашку, и впаяй туда нормальный ОУ.

[Pilulkin]

Ну, а "ном. ур" это сколько?

Номинальный уровень записи "0"VU(160нВб),что соответствует 540мВ на линейном выходе.

С/Ш в дБА интересует

Не делал.

---------- Сообщение добавлено 10:42 ---------- Предыдущее сообщение было 10:39 ----------

И кстати, если 4570 стоит у тебя в аппарате - выпаяй эту какашку, и впаяй туда нормальный ОУ.

Спасибо,вам того же.
P.S.В следующий раз,постарайтесь быть вежливее.
P.P.S.Ещё раз посмотрите,что попросил ТС и предложите конкретную МСХ для его аппарата без переделки.

[Борисыч44]

Не делал и не горю желанием.

Предлагаете нам сосчитать, что С/Ш меньше 50дБ?

Микруха может и не плохая, но для низкоимпедансного источника (100мГн уже много для неё), токовый шум добавится в самой неприятной области СЧ/ВЧ, собсно в ДШ это же и отражено (на графике зависимости Еш от импеданса источника)

[Pilulkin]

Предлагаете нам сосчитать, что С/Ш меньше 50дБ?

Меньше и что?
Получилось около -46,5дБ.
Если использовать стандартные методы измерений(с взвешивающими фильтрами),получится очень красиво с цифрами,но "уши" не обмануть.
Один из ответов,почему выбрал именно эту МСХ:понравился спектр шумов на выходе,не раздражающий.
P.S.Прослушивание проводилось в головных телефонах.

[EDDiE]

Меньше и что?
Получилось около 46,5дБ.

И что это такое?

Вот разбирал бумаги, нашел замеры.
Усилитель - описанный в "Радио", ГВ металлическая из бутерброда JVC средней паршивости, входные транзисторы - по 4 2SC3113 (npn вариант).
АЧХ отстроена по тест-ленте в +/-0.7 дБ, на 18 кГц +0,7 дБ. Подъем ВЧ 5 дБ, "0дБ" = 250 нВб/м по IEC (европейский стандарт).
Шум УВ+ГВ для тип 1 -62.1 дБА, с чистой лентой Sony HF-S -60 дБА
Шум УВ+ГВ для тип 2 -64.5 дБА, с чистой лентой Maxell UD-II -63.7 дБА.
Учитывая квадратичный закон сложения шумов, получаем, что шум собственно ленты типа 2 хорошего качества около -75 дБА, типа 1 - около -66 дБА. Основной источник шума в данном случае - металлическая ГВ.
На хорошей ГВ из МКФ и УВ с полевым входом достижимые результаты, естественно, существенно лучше - шум УВ+ГВ+чистая лента около -70...71 дБА для IEC-II (-64...65 для IEC-I). На том УВ, что опубликован в "Радио", результат с МКФ головками будет примерно на 2...3 дБ хуже.
Шум паузы записи несколько выше шума чистой ленты, величина этой разницы определяется шумом ГСП, УЗ и конструкцией ГЗ. На стандартных аппаратах доминирует шум УЗ и ГСП, но если все сделать нормально, как описано еще в 40-вые-50-тые годы прошлого века, шум паузы записи на самой ленте будет всего на 1...3 дБ выше собственного шума чистой ленты. С учетом шумов УВ+ГВ, это разница менее 1 дБ.
Для сравнения, у большинства промышленных аппаратов шум УВ+ГВ при условии правильной настройки АЧХ по тест-ленте (исправления провала выше 2 кГц), для типа I составляет -52...-54 дБА, для типа II(IV) -55...-57 дБА (рекорд -64 дБА, но это только у одной линейки аппаратов Hitachi).

[Pilulkin]

И что это такое?

Вариации на тему...
P.S.Ежели у кого найдётся желание проверить(измерить) шумы реального аппарата в режиме записи - попробуйте,будете удивлены,что всё не так,как хотелось бы..

[EDDiE]

Получилось около -46,5дБ.
Вариации на тему...
P.S.Ежели у кого найдётся желание проверить(измерить) шумы реального аппарата в режиме записи - попробуйте,будете удивлены,что всё не так,как хотелось бы..

Кш -46,5дБ для УВ, это очень плохо.
Агеев обозначил, что свои шумы на ленту дополнительно пишут шумящие: УЗ и ГСП.

[Pilulkin]

Кш -46,5дБ, это очень плохо.

Это не шумы УВ - результирующее соотношение на выходе реального аппарата.
Если говорить о реальных аппаратах,то лучшее соотношение С\Ш у аппаратов фирмы Nakamichi(у верхних моделей) - без взвешивания порядок: -(49-52 дБ) на ленте 4го типа.

Агеев обозначил, что шумы на ленту пишут: УЗ и ГСП.

Если "пишут" - да,но там присутствуют и другие "шумовые" факторы,которые имеют место в результирующем соотношении.

[Борисыч44]

Если говорить о реальных аппаратах,то лучшее соотношение С\Ш у аппаратов фирмы Nakamichi(у верхних моделей) - без взвешивания порядок: -(49-52 дБ) на ленте 4го типа.

Дык взвешивание и делается, что бы приблизить ухи к измерениям (а не похвастать красивой цифрой) и к тому же это стандартная процедура позволяющая что то сравнивать

[straus]

Меньше и что?
Получилось около -46,5дБ.

Ну круто. На полдецибела лучше, чем у переносного кассетника "Весна-202".

---------- Сообщение добавлено 12:27 ---------- Предыдущее сообщение было 12:21 ----------

Если говорить о реальных аппаратах,то лучшее соотношение С\Ш у аппаратов фирмы Nakamichi(у верхних моделей) - без взвешивания порядок: -(49-52 дБ) на ленте 4го типа.

А фирма Nakamichi об этом знает?

[Pilulkin]

Дык взвешивание и делается, что бы приблизить ухи к измерениям (а не похвастать красивой цифрой) и к тому же это стандартная процедура позволяющая что то сравнивать

Согласно вот этому,например:
http://muzbar.ru/popup_glossary/83/
Ну никак не связано с "ушами".. особливо "А".
Насчёт стандартной процедуры - да,только не всегда производители разглашают эти подробности.

[Борисыч44]

Ну никак не связано с "ушами".. особливо "А".

Переверните КРГ и получится А МЭК, от уровня громкости зависит ачх (ушей), поэтому для разных задач принято разное взвешивание

[Pilulkin]

Переверните КРГ и получится А МЭК, от уровня громкости зависит ачх (ушей)

Вообще-то,наоборот:АЧХ "ушей" зависит от громкости.

поэтому для разных задач принято разное взвешивание

"Измерительные задачи" не имеют однозначного отношения к "слуховым ощущениям" - слышим гораздо больше,чем предполагает "усреднённое взвешивание".
P.S.Шуметь не должно,а "оно" шумит..

[Борисыч44]

Перечитайте еще раз что вам написано и не старайтесь проявлять характер ))))

[Pilulkin]

Спасибо,удачи.

[jett]

Наконец-то поменял входной ОУ М5220 (на схеме это IC101) на ОРА1642. Звук изменился, стал более собранным, точным, наверное немного детальнее. При этом стало меньше того, что называется музыкальностью и сочной серединкой. Вобщем, пока еще в раздумьях, слушаю... но ожидал большего.

[Grommit]

В свое время был Pioneer 820, с таим же опером на входе. Тоже с одной стороны звук вроде бы очень точный, но такой, что аж стерильный. Не хватало именно какой-то музыкальности, знакомого меломанам приятного на слух "магнитофонного" окраса (как в тех же накамичах). Пришел к выводу, что это особенность головки (сендаст, насколько помнится), и ничего тут особо не поделаешь.

[EDDiE]

Наконец-то поменял входной ОУ М5220 (на схеме это IC101) на ОРА1642. Звук изменился, стал более собранным, точным, наверное немного детальнее. При этом стало меньше того, что называется музыкальностью и сочной серединкой. Вобщем, пока еще в раздумьях, слушаю... но ожидал большего.

Здравствуйте, уважаемый JETT
OPA1642 очень назваливает WASO.
Я его ставил в тракт sony cdp-xa555es вместо ОРА2132, причём, во всё: IU, LPF, Buff.
Но, не понравилось.
Из IU OPA1642 удалил, поставил AD8066A, стало намного лучше.
Вот всё руки не дойдут его выкорчевать из Buff и из сумматора ))))

Сейчас поставил его в печально известную схему ушника http://forum.rcl-radio.ru/index.php?...4.0;attach=713
Честно говоря как-то драйва маловато.

Хотя, хотел туда поставить AD8066A, но, порывшись не нашёл стабилитнов на 12В (ушник питается без стабов вообще), поэтому рисковать не стал - сеть не стабильна.
Хотел поставить THS4062, но, в последний момент передумал, из-за повышенной входной емкости и не очень хороших входных характеристик. К тому же, возможно, потребуется его балансировка.
Вот теперь из ушника хочу OPA1642 удалить

[jett]

В свое время был Pioneer 820, с таким же опером на входе. Тоже с одной стороны звук вроде бы очень точный, но такой, что аж стерильный. Не хватало именно какой-то музыкальности

Вы имеете ввиду М5220 ? Так с ним как-раз довольно-таки музыкально звучит.

Но, не понравилось.

А что конкретно не понравилось, кроме драйва?

[EDDiE]

А что конкретно не понравилось, кроме драйва?

В IU он искажений давал многовато, а в ушнике, как Вы и говорите середины нет.
Но, в ушнике, надо кое-чё "допилить" - (входные цепи и ООС), возможно, звук ещё изменится при этом в какую-то сторону.