Страница 2 из 20 Первая 123412 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 392

Тема: Замена ОУ в УВ кассетного магнитофона

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Замена ОУ в УВ кассетного магнитофона

    Загорелся желанием поменять древний ОУ М5220 в УВ своего "Pioneer CT-S740-S" на что-нибудь современное и качественное. Штатное питание +/-6 В. Пока на примете LM4562 (либо ее клоны), OPA1612, ADA4898-2.
    Но возможно есть и что-то более сюда подходящее, посоветуйте, пожалуйста.
    Схему прилагаю.
    ППС. Результаты в п.353 (18 стр.)
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось jett; 23.11.2017 в 23:49.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  2. #21
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Re: Замена ОУ в УВ кассетного магнитофона

    Цитата Сообщение от speedster Посмотреть сообщение
    не сильно , но заметно
    В смысле: не сильно заметно?
    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    минимум токовых шумов
    А на шумы по напряжению нужно обращать внимание?
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,130

    По умолчанию Re: Замена ОУ в УВ кассетного магнитофона

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    А на шумы по напряжению нужно обращать внимание?
    Конечно нужно. На выходе сумма шумов всех видов - тепловой шум R головы+ шум по напряжению опера +токовый шум опера выделенный на Z головы, + шум линии питания опера (уменьшенный в PSRR раз). Если источники шума не имеют корреляции, то складываются квадраты шумов из из полученного числа берется корень. предположим опер имеет шум по напряжению 1мВ и токовый шум на источнике тоже 1мВ. Суммарный шум будет 1.41мВ, а не 2. Это все букварные истины, на практике шумы не просто числа и не всегда не коррелированы, да и не все шумы перечислены. На практике результат может быть хуже расчетного, зато лучше расчетного шансов практический нет.
    Еще шумы, если есть такая возможность, надо не только измерить, но и послушать ухом. При одинаковых цифрах одни шумы могут быть малозаметны, другие сильно раздражать.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,689

    По умолчанию Re: Замена ОУ в УВ кассетного магнитофона

    Спектр и величина расчетного шума для линейной ачх, изменяется за счет коррекции УВ и фильтра "А" МЭК, с которым положено проводить измерения (их ачх частично компенсируют друг друга, но ...), в сочетании с индуктивным характером Z гв сам расчет становится немного сомнительным, можно что то сравнивать, оценивать и т.д....

    ЗЫ токовый шум более неприятен т.к. увеличивается шум в диапазоне максимальной чувствительности слуха, шум 1/f воспринимается легче

  5. #24
    Новичок Аватар для Alex142
    Регистрация
    02.03.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    92

    По умолчанию Re: Замена ОУ в УВ кассетного магнитофона

    LM4562 исключайте из списка претендентов: она конечно очень хороша в целом, но в УВ шумит сильнее родной М5220.
    Кстати, а не смотрели в сторону изготовления небольшого модуля взамен ОУ? Например, 2SK170+ОУ. Преимущества - большое поле для манёвра при выборе ОУ и схемки, обвязку даже можно родную оставить..
    В AIWA-009 точно с такой же задачей столкнулся: пока временно заменил М5220 на NE5532. Звучит лучше, но по шумам выигрыша никакого. Буду делать всё же именно модуль, возможно на дискретниках.

  6. #25
    Старый знакомый Аватар для speedster
    Регистрация
    01.01.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    775

    По умолчанию Re: Замена ОУ в УВ кассетного магнитофона

    5532 шумнее. 009 хороший ув очень нужен .
    nakamichi 700II\600II\500

  7. #26
    Новичок Аватар для Alex142
    Регистрация
    02.03.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    92

    По умолчанию Re: Замена ОУ в УВ кассетного магнитофона

    Цитата Сообщение от speedster Посмотреть сообщение
    5532 шумнее. 009 хороший ув очень нужен .
    Абсолютно точно, так и есть: 5532 даже чуть больше по шумам.

  8. #27
    Старый знакомый Аватар для speedster
    Регистрация
    01.01.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    775

    По умолчанию Re: Замена ОУ в УВ кассетного магнитофона

    Если нет желания возиться с созданием приличного ув, можно заменить опер и поиграть емкостями . Хороший результат будет )
    nakamichi 700II\600II\500

  9. #28
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Re: Замена ОУ в УВ кассетного магнитофона

    Цитата Сообщение от speedster Посмотреть сообщение
    и поиграть емкостями
    Какими?
    Цитата Сообщение от Alex142 Посмотреть сообщение
    Кстати, а не смотрели в сторону изготовления небольшого модуля взамен ОУ? Например, 2SK170+ОУ.
    Видел, что в старших моделях так делают.
    5532 не хотел бы вообще рассматривать, как по мне, звучит он посредственно.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  10. #29
    Новичок Аватар для Alex142
    Регистрация
    02.03.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    92

    По умолчанию Re: Замена ОУ в УВ кассетного магнитофона

    Если всё же в пользу модуля склонитесь, то рекомендую познавательную статью: http://www.janascard.cz/PDF/Design%2...amplifiers.pdf

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: Замена ОУ в УВ кассетного магнитофона

    Счетверенный ОУ ОРА1644 в каждый канал Лучше только счетверение AD745.

  12. #31
    Новичок Аватар для Alex142
    Регистрация
    02.03.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    92

    По умолчанию Re: Замена ОУ в УВ кассетного магнитофона

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Счетверенный ОУ ОРА1644 в каждый канал
    Интересное решение. Но, ИМХО, схемы на запараллеливании входных транзисторов несколько проще и дешевле будут при сопоставимых шумовых характеристиках.

  13. #32
    Старый знакомый Аватар для speedster
    Регистрация
    01.01.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    775

    По умолчанию Re: Замена ОУ в УВ кассетного магнитофона

    да понятно какими . разделительными,частотозадающими, питательными
    nakamichi 700II\600II\500

  14. #33
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,119

    По умолчанию Re: Замена ОУ в УВ кассетного магнитофона

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Счетверенный ОУ ОРА1644 в каждый канал
    Грубо прикинув получается шум 1.5нв/гц это больше чем один 2СК170 или один АД797, смысл?

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для l3VGV
    Регистрация
    02.05.2009
    Адрес
    Псков
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,016

    По умолчанию Re: Замена ОУ в УВ кассетного магнитофона

    Цитата Сообщение от Alex142 Посмотреть сообщение
    Например, 2SK170+ОУ.
    Очень интересно что в таких композитах, коих много и приводятся в даташитах они часто, обычно рекламируется низкий шум и его принимают за шумы транзистора. А ведь этот транзистор будет запитан через резистор, а если диф каскад то опёрт на источник тока. эти шумы почемуто не учитываются. Результирующий PSRR тоже нигде не замеряется.


    Имею подозрение что результирующая схема может и применима для высокоомных источников где критичен токовый шум, но для голов магнитофонов/виниловых проигрывателей оно может и не быть лучше хорошего ОУ просто по собственным шумам напряжения. Для головы возможно стоит делать на биполярах. Возможно, я не пробовал но для RIAA корректоров таки делают:

    http://www.synaesthesia.ca/LNschematics.html

    http://www.beis.de/Elektronik/LNPreAmp/LNPreAmp.html

    Задачи там теже - сильно усилить с минимумом собственных шумов, рассмотрены интересные решения.
    Но самое главное там приведены очень предельные цифры для плотности шумов отдельных компонент. Из них складывается мнение что если хочется предельных величин то проще запаралелить Х( или даже У) ОУ, чем мучаться рассыпухой.



    Но для себя я это всё закрыл, послушав чистую тип4 ленту. Даже она шипит в разы сильнее собственных шумов усилителя. Просто нет смысла париться

  16. #35
    Новичок Аватар для Alex142
    Регистрация
    02.03.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    92

    По умолчанию Re: Замена ОУ в УВ кассетного магнитофона

    Цитата Сообщение от l3VGV Посмотреть сообщение
    Имею подозрение что результирующая схема может и применима для высокоомных источников где критичен токовый шум, но для голов магнитофонов/виниловых проигрывателей оно может и не быть лучше хорошего ОУ просто по собственным шумам напряжения.
    По некоторым старым данным, внутр. сопротивление универсальной головы (да и воспроизводящей тоже) доходит до 20кОм на частоте 20кГц. А это уже совсем не низкоомный источник... Выше правильно отметили, что и токовый шум, и напряжения - оба важны. Например, ОУ ADA4898 при заявленных 0.9 нВ/Гц при работе с головки шумит чудовищно, потому как имеет как раз большой токовый шум - 2,4 пА/Гц. Так что применение полевиков на входе очень даже оправдано.

    Однако, обсуждение плавно перетекло в тему "Идеальный УВ". А ведь Автор всего лишь просит посоветовать ОУ для прямой замены...

  17. #36
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Re: Замена ОУ в УВ кассетного магнитофона

    Цитата Сообщение от Alex142 Посмотреть сообщение
    Кстати, а не смотрели в сторону изготовления небольшого модуля взамен ОУ?
    Конечно, хотелось бы отделаться малой кровью , т.е. просто заменой ОУ, коих на сегодня море. Мне подумалось, что среди них можно найти что-то достойное.
    Цитата Сообщение от l3VGV Посмотреть сообщение
    Но для себя я это всё закрыл, послушав чистую тип4 ленту. Даже она шипит в разы сильнее собственных шумов усилителя. Просто нет смысла париться
    На этот случай у меня есть Долби S.

    ПС. А как понять, какой токовый шум у М5220 ? Вот ДШ: http://pdf1.alldatasheet.com/datashe...HI/M5220P.html
    Последний раз редактировалось jett; 15.06.2016 в 00:35.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  18. #37
    Новичок Аватар для Alex142
    Регистрация
    02.03.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    92

    По умолчанию Re: Замена ОУ в УВ кассетного магнитофона

    При всём казалось бы богатстве выбора... достойных претендентов наверно можно по пальцам пересчитать. Тоже внимательно смотрю кто что предложит, тоже актуально. Но для себя уже понял- надо делать модуль. Только чтоб без фанатизма... Критерии простые: результирующий шум - как минимум не хуже М5220, а скорость нарастания - от 10В/мкс. И будет счастье.

  19. #38
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Re: Замена ОУ в УВ кассетного магнитофона

    Цитата Сообщение от Alex142 Посмотреть сообщение
    достойных претендентов наверно можно по пальцам пересчитать.
    Так мне много не надо.
    Цитата Сообщение от Alex142 Посмотреть сообщение
    скорость нарастания - от 10В/мкс
    А это тут насколько важно?
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  20. #39
    Новичок Аватар для Alex142
    Регистрация
    02.03.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    92

    По умолчанию Re: Замена ОУ в УВ кассетного магнитофона

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    А это тут насколько важно?
    Это важно с точки зрения детальности/прозрачности звучания, иначе зачем менять родной опер?
    В старых даташит часто и не указывали параметры шумов в нВ/Гц и пА/Гц, просто заменив суммарным шумом в мкВ и соотношением в дБ.

  21. #40
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Re: Замена ОУ в УВ кассетного магнитофона

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Счетверенный ОУ ОРА1644 в каждый канал Лучше только счетверение AD745.
    Судя по ДШ, у 745-го токовый шум почти на порядок выше, чем у 1644. Кроме того, у 1644 в ДШ дважды встречается слово HI-END.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

Страница 2 из 20 Первая 123412 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •