Classe dac-1на PCM 58p k grade

[Lukasarts]

Всем доброго времени суток.
Попал в руки сей девайс.

В сети много Инфы о таком же, только не на 58 а на d20400а.

В чем подвох? Комплектовав ли таким цапом классэ свои изделия?

Или просто забить и не замораживаться ?

[sewerin]

Рсм 58 -к очень хорошие Цапы

[antiluser]

Рсм 58 -к очень хорошие Цапы

+1. Скорее итоговое качество звучания упрется в уровень разработки ЦАПа.

[VasilTech]

Фото в студию. Т.к. похоже, что или какая-то редкость, или может самоделка внутри? А то встречалась уже такая вот переделка:

[Lukasarts]

Вот

[VasilTech]

Во-первых, это самоделка,
во-вторых - это поддельные PCM58 ...
(в лучшем случае может быть, поддельная только надпись лазером, сделанная на обычных безгрейдовых PCM58, на которых стёрли краску и "повысили" грейд...)

[Андрей Никитин]

...встречалась уже такая вот переделка:

...В сети много Инфы о таком же, только не на 58 а на d20400а. В чем подвох?..

- Тут, я думаю, возможны два варианта:

1) D20400 - выпаяли, с целью оставить себе, а чтобы остальное "добро" не пропадало, сделали переходные платы, поставили другие микросхемы ЦАП, цифрового фильтра и приёмника, запустили, заработало - продали...
2) D20400A - стали постепенно выходить из строя или совсем "померли" и пришлось их заменить чем было возможно...

- Кстати, Вы когда покупали, внутрь заглядывали?..

- К сожалению, эти замечательные по звуковым качествам сборки, как оказалось, долговременной надёжностью и стабильностью не отличаются... С течением времени, у них могут внезапно возрастать уровни шумов и искажений (шум очень похож на таковой у магнитофонной ленты), совершенно непредсказуемо, в присутствии сигнала или без, могут возникать довольно громкие шорохи, трески и также внезапно прекращаться. И когда они появятся снова - неизвестно, может быть через час, может через месяц...
- "Вылавливать" эти дефекты - трудно. Но несколько раз это удавалось. Кстати, зачастую такие "проявления" сопровождаются ещё и ростом скачкообразно и хаотически меняющейся постоянки на выходе (наблюдал до +250 мВ). По мере прогрева (как поначалу казалось) "всё опять затихает" и, подчас надолго. Впоследствии, правда, выяснилось, что облегчение теплового режима (работа девайса без крышки) практически ничего не меняет. Прямо какая-то "хроническая болезнь"...

- У меня у самого сильно переделанный Classe DAC-1, так вот из четырёх каналов на данный момент работают только три (понятное дело, что задействованы только два). Четвёртый (именно половина D20400A в правом канале) "помер" ещё года три назад и был без сожаления (поскольку дифференциальный режим мне "не интересен" совсем) отключен. Три года всё было спокойно, но вот недавно, я наблюдал давно уже подзабытые симптомы, теперь в левом канале...

[sewerin]

Интересная закономерность - 20400 мрут именно в Classe.

[Андрей Никитин]

Интересная закономерность - 20400 мрут именно в Classe.

- А откуда такие данные, что только в них? О скольких случаях достоверно известно?

- Дмитрий Андронников, достаточно давно, фиксировал и описывал примерно такие же симптомы у D20400. Но не помню, чтобы он как-то выделял именно Classe, как "лучшего могильщика" этих сборок. Кстати, если я правильно помню, он же говорил, что это почти "не лечится" и, чаще всего, заканчивается мусорным ведром...

[sewerin]

Не встречал упоминанийний, чтоб 20400 сдохла в ML или Cоник Фронтьер.

[Андрей Никитин]

Не встречал упоминанийний, чтоб 20400 сдохла в ML или Cоник Фронтьер.

- Вопервых - не у всех хватит смелости этим "хвастаться"; вовторых - вполне можно допустить, что ML забирали лучшие сборки; втретьих - тепловой режим в SF не лучше, а пожалуй даже хуже (там лампы на выходе), чем в Classe; вчетвёртых - два фото переделанных Classe в начале темы сами по себе не говорят о том что это: последствия выхода сборок из строя или последствия технического "каннибализма"...

- Сам я слышал и читал о трёх (мой - четвёртый) случаях выхода из строя вышеупомянутых сборок. Но подробности о том, в каких именно аппаратах они "жили и умерли" мне неизвестны...
- Classe DAC-1 никаких особенностей по применению D20400 не имеет: включение - стандартное, напряжения питания - тоже, про тепловой режим - я уже говорил. А вот выпаивают ультрааналоги для применения в других изделиях чаще всего именно из них. Так исторически сложилось... Да и непеределанный Classe звучит весьма посредственно (это ещё мягко сказано), их "выхлоп на рассыпухе" с током покоя ВК аж 1 мА(!) - "просто шедевр"... Компоновка, топология, схемотехника - тоже "так себе"... Classe - хороший конструктор, лучшее что в нём есть это две D20400A, цифровой HDCD фильтр PMD100, термостабилизированный цифровой приёмник AES21 и хороший корпус. Всё остальное - посредственность. Вот поэтому и идут "под нож".

[sewerin]

Вероятно, версий 20400 намного больше двух. И в Сlasse пошла самая ненадёжная
Интересно, на скольких различных заводах делали 20400?

[Андрей Никитин]

Вероятно, версий 20400 намного больше двух...

- Вот эту тему стоит посмотреть: http://audioportal.hi-fi.ru/showthre...квием-по-мечте

[Lukasarts]

Сомневаюсь на счет подделки. Разве что только в заводских условиях. Пайка, цвет лака платы - для еденичного изготовления слишком хлопотный подбор, да и не к месту. Смысл заниматься "палевом" на таком уровне. Хозяина нет, а продавца цапа знаю лично. Когда в салоне, на пару тройку лямов, вечно убитых енотов стоит аппаратура - залазить в этот цап ради 58 х - не комильфо. Возможно еще одна интерпретация .

[Mexap]

Lukasarts, зелёнка у всех одинаковая +-.

[Виталик]

Сомневаюсь на счет подделки.

Платы самодельные, PCM58 поддельные, как уже выше правильно писал VasilTech. Сомневаться можешь в чем угодно, это дела не меняет.

Недавно приносили в ремонт два классе таких. К великому счастью, AES21 и D20400 оказались целыми, хотя уже ранее менялись в обоих аппаратах.

[Андрей Никитин]

...Недавно приносили в ремонт два классе таких...

- Реле?..

[Lukasarts]

Хана. Все таки я не перестал удивятся. Спасибо за кометы) еще вопрос - а где что затерто?

[Андрей Никитин]

...ещё вопрос..?

- В принципе, если аппарат куплен недорого (значительно дешевле полноценного на D20400A), то не стоит так уж сильно переживать. Тем более, что оригинальные цифровой фильтр и приёмник - на своих местах. Можно, кстати и поэкспериментировать...

- К примеру, в Mark Levinson 30.5 стояли оригинальные "ультрааналоги", а далее - в ML30.6 от них отказались и поставили по две PCM1702/1704 в канал, также - на переходных платках (см. фото), плюс - использовали 16-и кратную передискретизацию вместо 8-и кратной и получился самый лучший по звуковым качествам ML. То-есть правильно применённый "ультраналог" проиграл-таки правильно применёному "бурбрауну"...

[Aspen]

- К примеру, в Mark Levinson 30.5 стояли оригинальные "ультрааналоги", а далее - в ML30.6 от них отказались и поставили по две PCM1702/1704 в канал также - на переходных платках (см. фото), плюс - использовали 16-и кратную передискретизацию вместо 8-и кратной и получился самый лучший по звуковым качествам ML. То-есть правильно применённый "ультраналог" проиграл-таки правильно применёному "бурбрауну"...

В 30.6 еще прошивку переработали для ДСП, я бы это из внимания не выпускал.

А чем так хорош AES21? Современные циф. приемники по уровню джиттера не хуже. Улучшенной петлей ФАПЧ? Остальное в нем - декодирование служебных бит потока.
Есть левинсоновский DAIR, в нем хоть кварцы на сетку частот. По размерам правда вдвое побольше, но экранирован тотально (запаянная банка для кильки ;) )