Разработки новых динамиков. (Игорь Кутузов)

[igor_kutuzov]

Всем привет, заказываю в Питере разработку нового 8" ШП динамика для открытого оформления.
P.S. тем кто хочет охаять саму идею, типа ничего хорошего они не сделают и надо покупать импорт, прошу не беспокоиться и не тратить свои и чужие ресурсы, т.е. аргументы типа " это не получится потому , что... " - не принимаются , а вот что то типа "что бы это получилось, надо сделать так и так .... " - принимаются с нетерпением


в результате по ШП
Силуминовая рама с шестью рёбрами направленными ребром к центру ,
с вентиляцией между магн.системой и центр. шайбой.
Диффузор - бумага (двухслойный),
Подвес - ткань.
Магнитная Система - underhung
меднение фланцев МС
КЗ виток в МС
КЗ витки на керне
Диффузор со специальной пропиткой
Медная пуля на керн
Двухслойная катушка 1"
ход 4мм на сторону.
сопротивление 8ом

более подробные параметры внизу сообщения во вложении (pdf)

отзывы:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1396764

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1397561

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1422489

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1439249

18 дюймов сабвуферный динамик под ФИ 300л, чувствительность 91дб\2,83в, нижняя граничная частота 20гц по -3дб
15 дюймов басовик под ФИ 120л, 93дб от 33гц по -3дб
12 дюймов басовик под ФИ 80л , 93дб , от 38гц по -3дб.
12 дюймов мидбас под ФИ 20л , 102дб , от 90гц по -3дб.
12 дюймов сабвуферный динамик под ФИ 35л , 88дб, от 31гц по -3дб.
10 дюймов басовик под ФИ 45л , 93дб , от 50гц по -3дб.
8 дюймов мидбас под ФИ 15л , 93дб , от 65гц по -3дб.
www.ivk-audio.ru

[Ламер со стажем]

MaxMan Максим, сложно сказать. На первый взгляд могу лишь предположить что будет хорошая симметрия поля в зазоре и выигрыш в индукции, т.к. поле рассеяниея будет существенно ниже, ну и соответсвенно можно сэкономить на магните... Но уж лучше (и наверняка дешевле) магнит поставить посильней, чем так усложнять. Ну еще паразитных отражений от такой шарообразной МС почти не будет, но и тут можно вопрос решить иначе, сделав компакную МС на неодиме.

[MaxMan]

MaxMan Максим, сложно сказать. На первый взгляд могу лишь предположить что будет хорошая симметрия поля в зазоре и выигрыш в индукции, т.к. поле рассеяниея будет существенно ниже, ну и соответсвенно можно сэкономить на магните... Но уж лучше (и наверняка дешевле) магнит поставить посильней, чем так усложнять.

Да, но установка дополнительного магнита в противофазе, имея те же основания, даже на очень мощных МС, даёт сильный выигрыш по звучанию, так что наверное не всё так просто.

[Gajdar]

ДА обчем вообще говорить... наига городеить все эти фигулины если диффузор от 4ГД35 там сектор окружности соединен с конусом. Я АЧХ снимал - это прямая АЧХ в месте конуса и горбылек в зоне сектора круга...
При таком раскладе хоть золотом покрывай керн и магнит от 2А12 ставь - Визатон будет лучше.

[igor_kutuzov]

вот после таких постов особено хочется продолжать тему...

[Gajdar]

ТАк сколько тут говорили говорили, обсуждали обсуждали... соглашались соглашались.... слюнки пускали пускали.... А теперь начинаестся..... Надо было с правильной диафрагмы начинать. А тут сделаем офигенно красивую и линейную магнитную систему, сделаем отличный корпус.... А в качестве диффузора используем старую проверенную сульфатную или сульфитную целлюлозу А или Б и кривую формообразующую.... и пропитку не скажем чем... полиизобутилленом.
О чем говорить дальше???
Я могу нарисовать АЧХ сразу - FineCone дать или сам нарисуеш??? сопряжение конуса с сектором окружности...
4ГД35 хоть золотом облей - она и останется 4ГД35. У меня таких ажна две пары отобранных по параметрам валяется в гараже.
Надо было комплект оснастки делать впервую очередь новую , а потом уже фишечки и шашечки...
Хотя конечно, я бы наверное пару магнитных систем в сборе с корзиной купил если не дорого.. А вот диффузор - сделе бы на НОЭМЕ, та есть, вернее должна гдето лежать комплект оснастки для диффузоров 35ГДН-1 Там форма правильная. ТАм было сопряжение нескольких секторов... Но у НОЭМы нет нормального корпуса и магнитной системы для 8ми дюймов, ну и катушка там коненчо немаленькая ))

[Fenyx]

сделаем офигенно красивую и линейную магнитную систему

А, кстати, какая система-то? Чертежик можно? Я посмотрю на сколько она красива и линейна.

Да, но установка дополнительного магнита в противофазе, имея те же основания, даже на очень мощных МС, даёт сильный выигрыш по звучанию

Это на изначально плохо (ну, эт я сильно, скажем так - неоптимально) спроектированных системах, а если делать хорошо, то на одном магните будет то же самое что и на двух, только дешевле и компактнее и легче.

[igor_kutuzov]

Gajdar я не добрый дядя миллионер который ради радости населения может позволить себе оплатить некий проект судя по этой ветке зачастую содержащий противоречивые советы\пожелания и больше похожий на письмо дяди фёдора домой из простоквашино, благо есть Пашков чтоб это всё привести к общему знаменателю, на счёт формы я всегда говорил что тратить $%^& на её изготовление в планах пока нет, потом посмотрим, на счёт АЧХ - нарисуйте, сравним , даже интересно...

кстати, я вот с начала разработки этой ШП головы, слюньки пускаю когда в продуктовый магазин захожу, так что не стоит думать что вы все мне старались советовали (за что всем благодарен) а я взял и всё опошлил...

Fenyx по МС пока сказать нечего кроме выше сказанного (на 9-ой странице) , Пашков что то молчит , как что прояснится - выложу...

[OrbRider]

А в качестве диффузора используем старую проверенную сульфатную или сульфитную целлюлозу А или Б

Кстати, что с ней не так? Я недавно почитал инет по этому поводу - пишут что у химической целлюлозы волокна длиннее, так как механический размол их сильнее повреждает. А с механического размола получается газетная бумага и картон. Можно отличить механическую бумагу по тому, что она со временем желтеет из-за лигнина, который не разлагается химически, а остается в бумаге. Поделитесь секретным знанием!

[Fenyx]

по МС пока сказать нечего кроме выше сказанного (на 9-ой странице) , Пашков что то молчит , как что прояснится - выложу

Тогда хоть скажи какой магнит (размеры) и катушка, а я покручу как оптимально будет - все польза.

Вот, кстати, промоделировал твой вариант, на который ты ссылался. На удивление плохая система вышла - всего 0,45Т в зазоре. А все потому, что керн пересыщается - там больше 2Т индукция. Зря ты такую летающую тарелку придумал. Вот, на картинке все видно - чем краснее - тем выше индукция. На втором рисунке немного отредактировано - индукция в зазоре уже 0,78Т, к тому же вариант намного более технологичен.

[Gajdar]

OrbRider
Я работаю на полиграфическом предприятии - мне наши технологи спецом ликбез провели )).
Ликбез.

Целлюлоза - природный полисахарид, линейные цепевидные макромолекулы которого построены из элементарных звеньев. Эмпирическая формула целлюлозы (C6H10O5)n, где n - степень полимеризации (СП). СП природной древесной целлюлозы находится в пределах 6000 - 14000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. СП характеризует длину линейных макромолекул целлюлозы и, следовательно, определяет те свойства целлюлозы, которые зависят от длины целлюлозных цепей. Любой образец целлюлозы состоит из молекул различной длины, т.е. является полидисперсным. И результирующие параметры этой массы будут зависеть от исходного материала и способа механического разделения волокон.
Есть в классике два способа механического размола древесины.
В настоя-щее время существуют два метода производства древесной массы: дефибрерный и рафинерный. С использованием первого метода древесная масса производится истиранием балансов абразивной поверхностью камня в дефибрерах, второго - древесная масса вырабатывается из щепы размолом ее в дисковых мельницах и называется рафинерной древесной массой. Древесная масса, получаемая первым методом, более однородна, но имеет меньшую прочность из-за разрезания волокон древесины. И в основном, на наших предприятиях и используется этот метод выработки бумажной массы...

Далее идет процесс получения целлюлозы, который сводится к освобождению ее от лигнина, смол, жиров и других веществ, сопровождающих целлюлозу в растительной ткани, каким-либо способом химической обработки. Поскольку основным веществом, от которого стремятся освободить растительную ткань в результате химической обработки, является лигнин, процесс получения целлюлозы называется делигнификацией. Продукт делигнификации называется технической целлюлозой. Техническую целлюлозу получают в процессе варки, под которой понимают обработку древесного сырья раствором химических реагентов при повышенной темпе-ратуре и давлении по специальному режиму в аппаратах периодического или непрерывного действия. Применяемый раствор хи-микатов называется варочным раствором.
Основу щелочных методов варки положено действие щелочи на древесину. В этой группе наиболее широкое применение получил сульфатный метод варки, в котором активным варочным реагентом служит водный раствор смеси едкого натра NaОН и сульфида натрия Na2S. Этим методом получают более половины производимой в мире целлюлозы. По своей значимости второе место принадлежит сульфитному методу варки, относящемуся к группе кислотных. Активным варочным реагентом в сульфитном методе служит раствор сернистой кислоты H2SO3, содержащей некоторое количество одного из бисульфитов кальция Ca(HSO3)2, магния Mg(HSO3)2,

Все, вот такая небеленая сульфитная или сульфатнася целлюлоза.

Далее, чтобы отбедить целлюлозу применяется дополнительно обработка различными химическими составами для беления и они нас не волнуют.... (кстати желтая пресса пошла именно отсюда - применение дешевых выбелителей приводит к быстрому желтению бумаги со временем)))

Бумага и картон - материалы, изготовленные из специально обработанных растительных волокон древесной целлюлозы, связанных между собой в листовую форму. Условно листовой материал, имеющий массу 1 м2 до 250 г , относят к бумаге, свыше 250 г - к картону.

Так как основным источником сырья для производства бумажной массы является отходы бумажного производства деловой древесины, то нам остаются морковные жопки.. Вернее верхушки сволов длиной около двух метров - баллансы и пеньки, щепка и прочие остатки.... Ну и кору туда же )) для экономии.

По идее, нужно отбирать сорта деревьев с плотной однородной структурой (а не морковные жопки с гнилью и корой) и производить размол бумажной массы из щепы размолом ее в дисковых мель-ницах -рафинерной конструкции. А вот далее - никакой химической варки. Просто процесс долгий, но механическое отделение водокон дает более прочную и жесткую бумагу.

Вот на НОЭМе разломали свою мельницу. И берут целлюлозу. Кроме того, такая техническая целлюлоза имеет недостаточную для производства диффузоров степень размола и её мололи механически иначе бумага разваливалась. НЕкотороые производители для улучшения связывания добавляют шерсть ))) а НОЭМа поставила усльтразвуковую мельницу, которая без разрыва волокон "дорабатывает" полуцеллюлозу до требуемой кондиции. НО похоже размол везде сейчас дефибрирование на абразивных камнях и бумага получается рыхлая, тяжелая и не жесткая - явно малые волокна. Ну и коненчо источник сырья бузусловно влияет. Лучшими поставщиками бумаги являются скандинавские страны - их древесина очень плотная и равномерная. Потом идет бразилия. Наша древесина неоднородна (плотность колец разная от рыхлой до плотной) и в результате мы на своем производстве Российскую бумагу не используем вообще. Покупаем норвежский картон. Была у меня идея - обрезки макулатуры испробовать на ноэме... но пока недосук. )))

[Nagema]

Игорь, что говорит Питер про массу подвижной системы прогнозируемого динамика?
Будет ли она сравнима с нашим любимым 4ГД-35?

И как бы оффтопиком: если тебе известны массы подвижек ACAlab-овских пятидюймовых СЧ-шников, то прошу опубликовать циферьки.

[igor_kutuzov]

Fenyx я не придумал плохую МС а просто предположил принцип , а ты зачем то именно по размерам один в один моделировал (в конце концов просто керн толще надо сделать и будет нормально ) а у Пашкова для моей бошки МС не такая а похожая с закруглениями по всем углам , а детали - магнит и размеры не знаю ещё...

Nagema по массе только как уже говорил не более 8г, а по АСАлабовским не знаю...

igor_kutuzov добавил 06.09.2006 в 16:14
звонил Пашкову, вроде завтра сказал вышлет 3D модель - посмотрим , думаю он не будет против если я её здесь выложу...

[Gajdar]

igor_kutuzov вот немного пообсуждали 4ГД35 с картинками и анализом АЧХ и проблем звучания.
http://audioportal.ru/forums/showthread.php?t=3633
Пока не поздно - найди пару 4ГД35 и послушай как они звучат. БЕз изменения формообразующей они и будут так же звучать при любой пропитке и любой магнитной системе.

[Nagema]

Мы с Гайдаром не договаривались синхронно творить козни.
Но он как будто угадал мой вопрос насчет звучания "плохой бумаги в хорошей корзине".
Эхх.
Житие.

[Fenyx]

а ты зачем то именно по размерам один в один моделировал

Это я чтоб претензий не было типа - "ты нарисовал совсем не то, что я предлагал". Это во первых, а во вторых, на этой модели хорошо видны слабые места: окно между магнитом и керном не должно быть таким эллипсом, керн нужно сильно утолщить, а тогда не выйдет уже воронкообразной формы сверху. Или диаметр каракаса катушки должен стать неразумным. Так что, как видишь, если устранить имеющиеся недостатки (что я и сделал на втором рисунке), то уже получается совсем другая конструкция. Я это хотел сказать.

Gajdar, раз ужь ты так связан с производством бумаги, вот тебе коммерческое предложение. Правда не от меня, но бумага обещает быть самой лучшей!

[Gajdar]

Я показал этот сайт вчера знакомым из ФСНК - мы дружно ржали))
У меня есть знакомые фермеры, которые выращивают длинноволокнистый лен долгунец. Семена из голландии завезли. Длина ствола 80-100см. ТАм же есть и льнозавод. И этот лен в отличие от конопли у нас в сибири вызревает. Проблема в том, что нет у нас тут технологии производства бумаги из льна, и оборудования нету... и фермеры сдают этот свой лен на паклю...
А ссылка интересная, там есть чего почитать интересного.

[igor_kutuzov]

Gajdar обсуждать можно всё и изъяны можно найти в любом динамике , но пока что мои последние колонки на старом добром 4гд35 по мнению заказчиков переиграли многие за многие тысячи баксов, даже "Утопию" за 540 т.р. слушали и пришли к выводу что ни хуже ни лучше а немного по другому, даже если кто то скажет что лучше, то явно не в 25 раз лучше чем мои...

[igor_kutuzov]

вот смотрите скриншоты

[serg_no-coment]

а "три ушка" зачем?

[igor_kutuzov]

для варианта двухобмоточной катушки и коаксиальной пищалки...

igor_kutuzov добавил 09.09.2006 в 09:42
Народ, сколько должен быть диаметр у 8" динамика? на этой модели 210мм получается , это нормально?