Разработки новых динамиков. (Игорь Кутузов)

[igor_kutuzov]

Всем привет, заказываю в Питере разработку нового 8" ШП динамика для открытого оформления.
P.S. тем кто хочет охаять саму идею, типа ничего хорошего они не сделают и надо покупать импорт, прошу не беспокоиться и не тратить свои и чужие ресурсы, т.е. аргументы типа " это не получится потому , что... " - не принимаются , а вот что то типа "что бы это получилось, надо сделать так и так .... " - принимаются с нетерпением


в результате по ШП
Силуминовая рама с шестью рёбрами направленными ребром к центру ,
с вентиляцией между магн.системой и центр. шайбой.
Диффузор - бумага (двухслойный),
Подвес - ткань.
Магнитная Система - underhung
меднение фланцев МС
КЗ виток в МС
КЗ витки на керне
Диффузор со специальной пропиткой
Медная пуля на керн
Двухслойная катушка 1"
ход 4мм на сторону.
сопротивление 8ом

более подробные параметры внизу сообщения во вложении (pdf)

отзывы:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1396764

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1397561

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1422489

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1439249

18 дюймов сабвуферный динамик под ФИ 300л, чувствительность 91дб\2,83в, нижняя граничная частота 20гц по -3дб
15 дюймов басовик под ФИ 120л, 93дб от 33гц по -3дб
12 дюймов басовик под ФИ 80л , 93дб , от 38гц по -3дб.
12 дюймов мидбас под ФИ 20л , 102дб , от 90гц по -3дб.
12 дюймов сабвуферный динамик под ФИ 35л , 88дб, от 31гц по -3дб.
10 дюймов басовик под ФИ 45л , 93дб , от 50гц по -3дб.
8 дюймов мидбас под ФИ 15л , 93дб , от 65гц по -3дб.
www.ivk-audio.ru

[Flaesh]

"Mass isn*t the problem - inductance is. So if you want faster transient response, ignore that moving mass
parameter that some manufacturers push - look at the inductance!" - этому тексту лет 10 наверно.. а позавчера Дэнли на диыаудио вещал об этом же..
но нахрена козе баян? не остановить погоню за легким быстрым самбуфером!

[igor_kutuzov]

тоже сразу эта фраза бросилась в глаза

[rogozhin]

Мое мнение эта штука дает возможность расширения пределов сочетаний таких параметров как БЛ и Ле. Обычно у высокомощных, ВысокоБЛных головок индуктивность так-же растет, что логично. Если все описанное у них правда, то можно сказать светит переход на некий новый уровень звуковоспроизведения

[MaxMan]

Игорь привет, дополнительная катушка на керне значительно улучшит звучание, посмотри даташиты, идея довольно старая, но в массы не пошла скорее всего из-за усложнения сборки.
https://forum.vegalab.ru/showthread....chnology/page2

[rogozhin]

Кольца и так применяются. Это не то. Да и 10% у АТС это не 19 раз у Эйтинга Второй катушке в керне пока ни у кого не видел, так что по-поводу старости тоже вопрос

[Nota Bene]

Мотор динамика глазами схемотехника про АИК тоже есть.

[Flaesh]

Второй катушке в керне пока ни у кого не видел, так что по-поводу старости тоже вопрос

доклад 2005. снятая с пр-ва модель http://www.eighteensound.com/index.a...project&pid=63
тоже не видел кроме эйтина. либо никому не нужно, либо...?

[Alex_Nsk]

Посмотрите на конструкцию излучателя мангера. там 2 катушки в зазоре включенные биффилярно, т.е взаимокомпенсированно с точки зрения индуктивности.

[igor_kutuzov]

Посмотрите на конструкцию излучателя мангера. там 2 катушки в зазоре включенные биффилярно, т.е взаимокомпенсированно с точки зрения индуктивности.

не будет оно работать если две катушки включены в разные стороны, у меня на басовике тоже двух секционная ЗК только включена нормально

[Nagema]

либо никому не нужно, либо...?

В случае с AIC импеданс на СЧ-ВЧ тупо горизонтальный, что подтверждается как в дэйташите на "твой" динамик, так и в самом конце статьи NB по ссылке в 1506, где автор приводит модель и графики.

А кому из конкурентов этого "ЭйтинСаунд" понравится, что их динамик превосходен и на басу, и на СЧ аж до двух килогерц? :) В дэйташите так и сказано: "Подоприте нашу классную "десяточку" малюсеньким пищиком -- и у вас будет небольшая, но удивительно высококачественная системочка." (Перевод -- в моем вольном исполнении.)
________

А еще непонятно, почему Сказо4ник "отбраковывает" ниоди(у)м и славит обычный феррит стронция. Может он обладает таким тонким слухом, что слышит разницу в гистерезисах при перемагничивании керна в том и в другом случае? :)

[cka3o4nuk]

А еще непонятно, почему Сказо4ник "отбраковывает" ниоди(у)м и славит обычный феррит стронция. Может он обладает таким тонким слухом, что слышит разницу в гистерезисах при перемагничивании керна в том и в другом случае?

Тонкий слух на нч это сколько ж медведей нужно было ловить и к ушам таскать?

[rogozhin]

не будет оно работать если две катушки включены в разные стороны, у меня на басовике тоже двух секционная ЗК только включена нормально

Игорь, насколько я понял вторая катушка не является звуковой и скорее всего имеет достаточно большое сопротивление. Если не прав - поправьте. Надеюсь Наиль прояснит что значит "катушки должны быть равны или подобны".

---------- Добавлено в 10:59 ---------- Предыдущее сообщение в 10:55 ----------

По-поводу неодима - 5 лет работал с автодинамиками от самых дешевых до самых дорогих, тупая статистика, но из удачных моделей четкий бас был в 98% случаев у ферритовых голов, неодимовые даже самые дорогие почему-то либо имели его мало, либо он был мутный. С чем это связано - напрямую с неодимом или с неумением производителями им правильно пользоваться - комментировать не берусь.

[Nagema]

Offтопик:

Тонкий слух на нч это сколько ж медведей нужно было ловить и к ушам таскать?

Совершенно верно. Потому и непонятно, отчего ты выступил "против" лантаноида с атомной массой 144 и плотностью 7 грамм на сантиметр квадратный.

Видимо, производитель естественно стремится снизить расходы, вводя "модный" ниодим в производство динамиков. Не исключено, что это стремление выливается в чрезмерное уменьшение габаритов магнитов. В результате, как заметил Игорь выше, все динамики автоматически переходят в overhung-режим. А катушка-вылетайка естественно сделает бас хуже, резиновее, искаженнее.

А теперь представим ниодимовую МП точно таких же габаритов, что и классическая МП. :)

[cka3o4nuk]

Offтопик:
Совершенно верно. Потому и непонятно, отчего ты выступил "против" лантаноида с атомной массой 144 и плотностью 7 грамм на сантиметр квадратный.

я слушаю а вы? много голов сравнили?
если результат не корелирует с предпологаемым - значит связи нет и модель не совершенна
а что модель акустическая практически любая не совершенна ни для кого не секрет.

[rogozhin]

Видимо, производитель естественно стремится снизить расходы, вводя "модный" ниодим в производство динамиков. Не исключено, что это стремление выливается в чрезмерное уменьшение габаритов магнитов. В результате, как заметил Игорь выше, все динамики автоматически переходят в overhung-режим. А катушка-вылетайка естественно сделает бас хуже, резиновее, искаженнее.

Вполне возможно кстати

[Nagema]

Offтопик:

я слушаю а вы? много голов сравнили?

Да мне все бошки и все оформления уже неинтересны, после знакомства с ЭМОС, датчик ускорения в ОС общим чохом снимает все обсуждаемые тут проблемы. А про ниодим и гистерезис я просто прикалываю. Из моих рассуждений выше -- понятно почему.

[cka3o4nuk]

Offтопик:

Offтопик:
Да мне все бошки и все оформления уже неинтересны, после знакомства с ЭМОС. А про ниодим и гистерезис я просто прикалываю. Из моих рассуждений выше -- понятно почему.

ну и радуйтесь, а некоторым это не интересно в рамках зя)
а эмос это зя и хоть головой об стену

[Nagema]

Offтопик:

а эмос это зя и хоть головой об стену

Да, я имел в виду "мне пофиг все телодвижения в направлении изысков акустических оформлений и расчетов Тилей-Смоллов". А в остальном -- радуюсь. Как не радоваться таким НЧ.

[flipper]

Offтопик:
Не все же любят дискотечный бас, поэтому не вижу повода головой об стену от ЗЯ
Я вот к примеру в свое время наигралсо на про долбежкой и давиловом, ныне вооообще неинтересно. я лучше на СЧ ВЧ потрачу чем на 4 -6 -8 пятнашек в ФИ, чтобы 16гц получить
А многим и того скромного 35 -3, что у меня, лишне. Просят убавить.

[igor_kutuzov]

Сообщение от igor_kutuzov
не будет оно работать если две катушки включены в разные стороны, у меня на басовике тоже двух секционная ЗК только включена нормально
Игорь, насколько я понял вторая катушка не является звуковой и скорее всего имеет достаточно большое сопротивление. Если не прав - поправьте. Надеюсь Наиль прояснит что значит "катушки должны быть равны или подобны".

это относилось к "катушке мангера" , много домыслов на эту тему , а мне думается что просто обычная двухсекционная катушка, т.к. понятно что если две катушки на одном каркасе включены встречно то работать не будет а раз так то включены обычно и работают , выигрыши там свои тоже есть - ход. вес ЗК, индуктивность ниже за счёт меньшего колличества витков ....

про неодим конечно огорошили меня, т.к. ранее кто то говорил о сильных просадках феррита и слабых просадках неодима и я в связи с этим решил перейти на неодим а теперь выходит что типа феррит лучше , но то что феррит хуже подмагничивания на ооооочень много это точно , по крайней мере в нашем ширике где андерханг мотор.

может просто неодима жалеют и получается что он как бы меньше проседает на единицу объёма? а ведь неодима по объёму мало в керновой МС а феррита в обычной кольцевой много , и может как то так феррит выигрывает? если вообще выигрывает...

кто ни будь знает как посчитать сколько как бы мощщи даёт феррит 220х110х25 и неодим 99х10 ? как то наверно можно по амперам на кубометр сосчитать, где то видел как кто то таким образом обосновывал почему подмагничивание лучше чем феррит но не помню где

я вот свои 18ки итуном всегда качаю и бас действительно сильно заметно живее становится чем от инуна , а без колпака и активного фильтра они вообще как ШП играют причём как буд то даже с пищалкой
а раз так, то надо ли эту доп катушку на керн мотать