Разработки новых динамиков. (Игорь Кутузов)

[igor_kutuzov]

Всем привет, заказываю в Питере разработку нового 8" ШП динамика для открытого оформления.
P.S. тем кто хочет охаять саму идею, типа ничего хорошего они не сделают и надо покупать импорт, прошу не беспокоиться и не тратить свои и чужие ресурсы, т.е. аргументы типа " это не получится потому , что... " - не принимаются , а вот что то типа "что бы это получилось, надо сделать так и так .... " - принимаются с нетерпением


в результате по ШП
Силуминовая рама с шестью рёбрами направленными ребром к центру ,
с вентиляцией между магн.системой и центр. шайбой.
Диффузор - бумага (двухслойный),
Подвес - ткань.
Магнитная Система - underhung
меднение фланцев МС
КЗ виток в МС
КЗ витки на керне
Диффузор со специальной пропиткой
Медная пуля на керн
Двухслойная катушка 1"
ход 4мм на сторону.
сопротивление 8ом

более подробные параметры внизу сообщения во вложении (pdf)

отзывы:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1396764

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1397561

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1422489

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1439249

18 дюймов сабвуферный динамик под ФИ 300л, чувствительность 91дб\2,83в, нижняя граничная частота 20гц по -3дб
15 дюймов басовик под ФИ 120л, 93дб от 33гц по -3дб
12 дюймов басовик под ФИ 80л , 93дб , от 38гц по -3дб.
12 дюймов мидбас под ФИ 20л , 102дб , от 90гц по -3дб.
12 дюймов сабвуферный динамик под ФИ 35л , 88дб, от 31гц по -3дб.
10 дюймов басовик под ФИ 45л , 93дб , от 50гц по -3дб.
8 дюймов мидбас под ФИ 15л , 93дб , от 65гц по -3дб.
www.ivk-audio.ru

[subsonic]

Претензий никаких, я хочу понять - можно ли сделать и как лучше сделать хороший сч большого калибра и какие должны быть его т-с параметры

Почитайте про "поршневой режим" головки и станет понятно какие ограничения накладывает большой калибр.

[igor_kutuzov]

run75, большая катушка (1,5 - 2 дюйма), форсированная магнитная цепь с приличной индукцией (от 1,5Тл), короткая звуковая катушка(чуть больше зазора) т.е высокий БЛ, шайба и подвес с низкими потерями т.е. высокая мех. добротность (выше 10).

[MCA10.5.64]

Чем хороша такая акустика ? РАДИО 5/16.

[subsonic]

Чем хороша такая акустика ? РАДИО 5/16.

Этот только ВЧ излучатель выше 2500 Гц.
Качество ,уровень исполнения, надежность, очень высокие.

[igor_kutuzov]

10 лет назад начинал макетить такой плазмофон потом прекратил фигнёй заниматься

[anatol0]

Offтопик:

Чем хороша такая акустика ? РАДИО 5/16

Лучше было бы в отдельную тему, глядишь - и разработчик откликнется...

[igor_kutuzov]

Offтопик:

Offтопик:
Добрый день, Игорь! У Вас личка переполнена... Никаких новостей нет про две 10"?

ответил в личку а потом очистил все папки и теперь не уверен ушло письмо или нет, поэтому уж здесь напишу, скиньте мне на почту для ДЛ: город, ФИО получателя, серию\номер паспорта, тел.

[Ka4aN]

Игорь, я вот немного думал над неким теоретическим вопросом, который меня мучал параллельно с выбором динамиков для дома, и в связи с которым у меня два вопроса, первый легкий, к Вам, второй потруднее, в принципе ко всем, кто может здесь поучавствовать.
1)Как Ваши динамики переносят авто-применение, т.е. перепады температур (-30 - +70), выпадание инея/конденсата, и т.п.

2)Идеальный, по моему скромному мнению, НЧ для фри-эйр в авто... Немного помоделировал в экселе по известным формулам И.пмсм.НЧ.ФЭ в заднюю полку. Для определения каких-то закономерностей, использовал в качестве старта Ваш МВ8.2.8, и сделал два крайних варианта 8" с одинаковыми Fs и Qts, но разной Mms. Результат оказался для меня сюрпризом... Подробности можно посмотреть во вложении.
Почему нет таких динамиков? (не только и не столько у Вас, сколько вообще?)
Тут мне видится два подводных камня:
а)Mms в 10г для басовика 8" - насколько реально? Пусть в зонную работу уходить будет хоть на 250Гц, главное мех.прочность.
б)Мягкий подвес. Ну тоже не знаю, мягкий и мягкий, подвижка тоже легкая - не улетит наверно?
А в остальном только плюсы:
Чуйка 93дБ (!!!) Это при Fs=50 и Qts=0.64
BL=4 - это можно или магнит от наушников, или катушку такую, что Xmax>Xmeh, утрирую конечно
То что Vas под 70л, да кто его заметит в объеме 200-300-400л...
Ну и наверное, суть второго вопроса - насколько реален такой (подобный ему) динамик, не только в изготовлении, но и в применении?

---------- Сообщение добавлено 22.46 ---------- Предыдущее сообщение было 14.30 ----------

Да, диаметр катушки не суть - можно и 1", или 1,5", или даже 2,5" - лучше будет жесткость диффа, только вот масса самой катушки
И Xmax хотя бы 12мм р-р.

[igor_kutuzov]

запчасти то от "про" думаю перенесут невзгоды авто жизни...

в таблице тот что под заголовком "идеал" мне думается что есть такие только не 8" а меньше, катушка судя по БЛ=4 (на 8 ом это БЛ=5,6) не более 1" , подвес очень мягкий и наверно в полке или двери выхлёстывать будет, а если это 8" динамик брать то типичный ширик с 1" ЗК с чего и начиналась эта ветка сомневаюсь что в авто от него будет какой то грамотный бас на большой мощности.

тот что в таблице "дубак" ,судя по БЛ, а это если пересчитать на 8 ом будет под 18 ! то это 8ка с 3" ЗК , была у меня очень давно такая задумка, потом разочаровался в ней, даже оснастку литейную для рамы из фанеры пилил, в кладовке теперь валяется так и ни разу не вдавленная в землю ...
с него мне думается толка больше выйдет, и возможно выхлёстывать не будет, хотя я б полную добротность повыше сделал...
я чот не воспринимаю фриэйр сабы, у меня вон лежит дома одна 12ка сабовая под 35л ФИ самое оно в авто, и ящик мелкий и площадь приличная и бас грамотный будет, только авто слухачам нужно не это не качество баса а лишь бы пердолило по самые помидоры так что , что не сделай а купят какой нить мистери за пару тыщ и будут тащиться от пердолинга

[Ka4aN]

Ясно, спасибо за ответ!

подвес очень мягкий и наверно в полке или двери выхлёстывать будет

Эхх, мечты разбиваются о суровую правду жизни

сомневаюсь что в авто от него будет какой то грамотный бас на большой мощности

А вот тут я немного несогласен, главное ведь не мощность, а уровень звукового давления.
А еще важно, чтобы все полосы звучали сбалансированно. А то есть у меня коллега, 40-летний "пацанчик" на Бэхе, его саб мне в багажник калины не влезет. "Запердолить" может балла на 2,5 по шкале Рихтера в ближайшем квартале, а музыки то - ноль*. НЧ-СЧ-ВЧ штатные... (*в сравнение с сабом)

у меня вон лежит дома одна 12ка сабовая под 35л ФИ самое оно в авто

Не знаю, вот не хочу заморачиваться отдельным сабом с отдельным усилком...

Offтопик:
К чему у меня такие "странные" желания:
Магнитола у меня умеет на задние каналы выдавать как на пассивный саб.
Сначала стояли только Морель темпо6 в передних дверях (шумка, проставки, как положено), и все было отлично:
По басам (не надо думать, что меня только они интересуют, просто сейчас я рассказываю о них) настроил 80Гц в -2, а некий "басс-буст" в +4, и вышло хорошо.

Но хотелось чуть большего, а на антресоли как раз валялись 6х9 Арканы из бывшей машины.
У них Фс близка к морелям, добротность чуть повыше и чутье повыше на пару Дб, Фс=68Гц, КУтс=0,74, Вас не помню, измерений старых не сохранилось, а заново я его не перемерял - мороки много, смысла для задней полки мало. Чутье ~90дБ/2В

Ну и по приколу чисто, всунул я их в хлипкую заднюю полку (калина-2 хетч) на прошедших выходных.
Эта полка весит меньше чем один такой динамик, и щель между спинками сидений и ней - ладонь пролазиет. Тем не менее, играют.
Разгрузил Морели от баса ниже 80Гц 2-м порядком, а эти овалы пустил до 63-х четвертым (пока мне кажется, так лучше), и уровень "саб" задрал на +4 чего-то (максимум - +6). На эквалайзере 80Гц так и остались в -2.

Ну и в общем, по тональному балансу получилось близко к "только морелям", зато громкости теперь хоть отбавляй.
Но все-же, вот эти +4 на "саб" подсыпают ложку дегтя, на очень большой громкости бывает чувствуется упадок суб-баса - это задние каналы клиппуют.

В общем, хочется чуть более низкочастотных динамиков для уменьшения их собственных искажений, чуть более чувствительных - для запаса в мощности/громкости, а фри-эйр потому что рум-гейн "тащит", это факт, а еще багажник свободен, а надо больше - полку снял - сиденья сложил, взлетка готова.
Конечно, полку я уже думаю переделать (она литая двухслойная скорлупа с пустотой внутри) но это уже совсем другая история.
Напомню - 18Вт из магнитолы, "без усилка и без защиты от дурака" (с) Толстый Том

Игорь, вот Вы этих динамиков перемотали всяких и отслушали... Можете на пальцах объяснить, чем плох такой вариант для ЗЯ/ОЯ/ФЭ(ИБ):
Имеем: магнит большой и сильный, катушка в диаметре 3".
Намотать эту катушку в один слой и очень высокую. Bl получится посредственный, но для легкого диффузора ведь высокий и не нужен, если это не СЧ, тут же надо Qes не упустить ниже плинтуса.
Получаем: большую тепловую мощность, чуйку и Xmax. Теряем - ?

[igor_kutuzov]

Ясно, спасибо за ответ!
Эхх, мечты разбиваются о суровую правду жизни
А вот тут я немного несогласен, главное ведь не мощность, а уровень звукового давления.
А еще важно, чтобы все полосы звучали сбалансированно. А то есть у меня коллега, 40-летний "пацанчик" на Бэхе, его саб мне в багажник калины не влезет. "Запердолить" может балла на 2,5 по шкале Рихтера в ближайшем квартале, а музыки то - ноль. НЧ-СЧ-ВЧ штатные...
Не знаю, вот не хочу заморачиваться отдельным сабом с отдельным усилком...

Offтопик:
К чему у меня такие "странные" желания:
Магнитола у меня умеет на задние каналы выдавать как на пассивный саб.
Сначала стояли только Морель темпо6 в передних дверях (шумка, проставки, как положено), и все было отлично:
По басам (не надо думать, что меня только они интересуют, просто сейчас я рассказываю о них) настроил 80Гц в -2, а некий "басс-буст" в +4, и вышло хорошо.

Но хотелось чуть большего, а на антресоли как раз валялись 6х9 Арканы из бывшей машины.
У них Фс близка к морелям, добротность чуть повыше и чутье повыше на пару Дб, Фс=68Гц, КУтс=0,74, Вас не помню, измерений старых не сохранилось, а заново я его не перемерял - мороки много, смысла для задней полки мало. Чутье ~90дБ/2В

Ну и по приколу чисто, всунул я их в хлипкую заднюю полку (калина-2 хетч) на прошедших выходных.
Эта полка весит меньше чем один такой динамик, и щель между спинками сидений и ней - ладонь пролазиет. Тем не менее, играют.
Разгрузил Морели от баса ниже 80Гц 2-м порядком, а эти овалы пустил до 63-х четвертым (пока мне кажется, так лучше), и уровень "саб" задрал на +4 чего-то (максимум - +6). На эквалайзере 80Гц так и остались в -2.

Ну и в общем, по тональному балансу получилось близко к "только морелям", зато громкости теперь хоть отбавляй.
Но все-же, вот эти +4 на "саб" подсыпают ложку дегтя, на очень большой громкости бывает чувствуется упадок суб-баса - это задние каналы клиппуют.

В общем, хочется чуть более низкочастотных динамиков для уменьшения их собственных искажений, чуть более чувствительных - для запаса в мощности/громкости, а фри-эйр потому что рум-гейн "тащит", это факт, а еще багажник свободен, а надо больше - полку снял - сиденья сложил, взлетка готова.
Конечно, полку я уже думаю переделать (она литая двухслойная скорлупа с пустотой внутри) но это уже совсем другая история.
Напомню - 18Вт из магнитолы, "без усилка и без защиты от дурака" (с) Толстый Том

Игорь, вот Вы этих динамиков перемотали всяких и отслушали... Можете на пальцах объяснить, чем плох такой вариант для ЗЯ/ОЯ/ФЭ(ИБ):
Имеем: магнит большой и сильный, катушка в диаметре 3".
Намотать эту катушку в один слой и очень высокую. Bl получится посредственный, но для легкого диффузора ведь высокий и не нужен, если это не СЧ, тут же надо Qes не упустить ниже плинтуса.
Получаем: большую тепловую мощность, чуйку и Xmax. Теряем - ?

плохого ни чего не вижу, нормальный вариант для макетирования, вообще я не изучал вопрос параметров таких ФЭ сабов, это ж надо смотреть что у людей и как оно звучит и подумать что и как улучшить, а так в данном вопросе я разве что беспредметно базар поддержать

[CrazyJimmi]

только на днях начну отделкой заниматься так что фото только макетов 2-х , 3-х, 4-х полоски

Что слышно по поводу трехполосок. Какие продвижения в этой области?

[igor_kutuzov]

Что слышно по поводу трехполосок. Какие продвижения в этой области?

нормально всё с ними вроде а что конкретно интересует?

[CrazyJimmi]

нормально всё с ними вроде а что конкретно интересует?

Трехполоска с средником с деревянной пулей.
А так же двухполосные полочные решения

[igor_kutuzov]

Трехполоска с средником с деревянной пулей.
А так же двухполосные полочные решения

можно, сейчас как раз перешли на другую методику проектирования фильтров, результат впечатлил даже меня, а меня трудно впечатлить

[CrazyJimmi]

Круто, а из акустики что производится? Что актуально?

[igor_kutuzov]

Круто, а из акустики что производится? Что актуально?

да всё можно практически что есть на сайтике, можно и выдумать что то новое, было бы из чего делать

[Сергеев Сергей]

Игорь здравствуйте! Вы еще занимаетесь динамиками?

[igor_kutuzov]

Слегка