Разработки новых динамиков. (Игорь Кутузов)

[igor_kutuzov]

Всем привет, заказываю в Питере разработку нового 8" ШП динамика для открытого оформления.
P.S. тем кто хочет охаять саму идею, типа ничего хорошего они не сделают и надо покупать импорт, прошу не беспокоиться и не тратить свои и чужие ресурсы, т.е. аргументы типа " это не получится потому , что... " - не принимаются , а вот что то типа "что бы это получилось, надо сделать так и так .... " - принимаются с нетерпением


в результате по ШП
Силуминовая рама с шестью рёбрами направленными ребром к центру ,
с вентиляцией между магн.системой и центр. шайбой.
Диффузор - бумага (двухслойный),
Подвес - ткань.
Магнитная Система - underhung
меднение фланцев МС
КЗ виток в МС
КЗ витки на керне
Диффузор со специальной пропиткой
Медная пуля на керн
Двухслойная катушка 1"
ход 4мм на сторону.
сопротивление 8ом

более подробные параметры внизу сообщения во вложении (pdf)

отзывы:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1396764

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1397561

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1422489

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1439249

18 дюймов сабвуферный динамик под ФИ 300л, чувствительность 91дб\2,83в, нижняя граничная частота 20гц по -3дб
15 дюймов басовик под ФИ 120л, 93дб от 33гц по -3дб
12 дюймов басовик под ФИ 80л , 93дб , от 38гц по -3дб.
12 дюймов мидбас под ФИ 20л , 102дб , от 90гц по -3дб.
12 дюймов сабвуферный динамик под ФИ 35л , 88дб, от 31гц по -3дб.
10 дюймов басовик под ФИ 45л , 93дб , от 50гц по -3дб.
8 дюймов мидбас под ФИ 15л , 93дб , от 65гц по -3дб.
www.ivk-audio.ru

[igor_kutuzov]

вобщем пора подводить итоги т.е. сформировать что то типа тех.задания,
посмотрите в первом посте я разместил некое подобие, и давай те его корректировать если что то забыл или ошибся

[serg_no-coment]

давай те его корректировать

имеет смысл уточнить у заводчан
на сколько совместимы Однослойная катушка 1"+ход 3мм на сторону.+плоский провод.

Offтопик:
впрочем это уже не ШП а мидбас с расширенным СЧ...практически аналогичный результат (только без меднения) получается после "обрезания" 10гдш102 знаменск. пр-ва... и стоит оно ~9 уе в розницу...

Offтопик:
помнится камрад Mickey похоже на том-же предприятии заказывал замену диффузоров на 15гд12... так у "новых" форма вроде была родная... и параметры вроде соответствовали... а вот по поводу звука"новых" камрад помнится грязно ругался

[Gajdar]

Qts 07 и мощная магнитная система )) ну ну ...
мягкий верхний подвес и механическая добротность 6.... )))

[Nikolav]

Игорь, а с низу по частоте фильтрами подрезать планируете, или будите использовать на полную?

[igor_kutuzov]

Nikolav для своих колонок (а он там в очень маленьком ОЯ и сам валится ниже 300гц) дозаваливаю первым порядком и усё...
serg_no-coment конечно это всё будет согласовываться на реальность по подписании договора и предоплате а пока почту России
%$@#*& ждёмс уже две недели

[Gajdar]

в тему о среднечастотнике
http://gajdar.nm.ru/wideband.htm
и кстати, тангенциальный подвес, обеспечивая наибольшую жесткость в перемещении по горизонтали, самый мягкий с точки зрения движения вперед-назад.

[Nagema]

Вот, г-н Кутузов.
Вот именно на http://gajdar.nm.ru/wideband.htm я и надеялся.
После этого у тебя должно опасть - всё. И желалка, и хотелка.


Gajdar, мне оружейник один говаривал, что перед сном очень любит погладить ладонями свои ложа и стволы, курки и спусковые крючки.

А кто-то тут на форуме говаривал, что когда плёнка на катушечнике идёт по роликам и индикаторы стрелочные колышутся - он испытывает кайф.

Я и сам лет 10 назад любил глядеть на иголку, идущую по вини ловой канавке.

Дык вот твои заметочки по динамикам - это такой же приятный обкончак. Я б к тебе корректором даже пошел, чтоб поразбивать твои заметки на логические абзацы. и Букву "J" убрать из этих прелестей.

Я тасчюсь, Гайдар.

[igor_kutuzov]

Nagema не опало а наоборот

[Gajdar]

Нужно не на 4ГД-35 поглядывать изподтишка.. а на вот такие динамики :
http://www.fostexinternational.com/d...df/fe208ez.pdf
и все признаки знания производителем, чего они хотят получить в результате на лице у этого динамика, а то, что его в дырку на заборе не запихаеш... а придется с оформлениением напрягаться... так тут уж кому легко.
Меня корректировать??? Я обычно в резонанс вхожу при этом ))) и тут уж получается термоядерная реакция.... Написал J -значит J) хотя это мой долбаный плутосвитчер переводит все сам... доиграется он у меня )))))
Nagema

[TDA-Audio]

все изобретено ....

нужно просто грамотнно повторить...
сделать шедевр очень трудно...

[ZugDuk]

Вон Костя Мусатов разломал 166-ой фостекс, вставил туда пулю. Сделал себе колонки. Результат получился хорошим. Почему ему пришлось так извращаться с динамиком? Почему промышленность не выпускает готового динамика под Костины запросы?

[igor_kutuzov]

я уже лет пять думаю почему наша промышленность не выпускает такие головы как мне надо
теперь думаю будет выпускать, не всё сразу конечно

[ZugDuk]

я уже лет пять думаю почему наша промышленность не выпускает такие головы как мне надо

Самое главное, чтобы была физическая возможность получить требуемые параметры.
Пример со 166-ым фостексом - это тот случай, когда сделать реально, а не делают.

[igor_kutuzov]

ZugDuk сделать много чего можно , по большей части почти всё реально (в разумных пределах) и хорошо что есть незаполненные ниши , есть к чему стремиться над чем голову ломать и о чём здесь поболтать

[Gajdar]

ZugDuk
Случай с Костей Мусатовым и Фостексом - это не тот случай. Это просто денег небыло на более хороший Фостекс или посмотреть други было трудно. Скажем Fostex FE-E 168 Sigma
http://www.fostexinternational.com/d...df/fe168ez.pdf
или еще какой... типа такого Audio Nirvana *Super 6.5* ($148/pr), или из восьмидюймового чего....
Нет у нас в России выбора и возможности послушать. Взяли, что смогли достать и потом исправляем и по деньгам и по узнаваемости.
И мечтаем, что из г... мы сделаем конфетку.. А не сделаем... дай бы бог на уровень старого 4ГД35 выйти... Я уже пытался на НОЭМе... Если кто желаеть вновь пройти по граблям - пожалста. Надежда умирает последенй... Для того, чтобы предприятие выпускало хороший динамик - нужно чтобы начальство было фанатично, и коллектив энтузиастичен. Тогда чужой опыт благотворно отразится в изделии этой компании. А так.. в лучшем случае - как китайцы скопируем чтобы ыбло похоже без вникания в детали...

[ZugDuk]

да вообще о серии Сигма плохо отзываются. Видимо неудачная она, а Аудио Нирвана с конусом. Я думаю Костя изучил мировой рынок прежде чем принимать решение ломать 166-ой фостекс

[Gajdar]

Да измеряли мы на НОЭМе это FE166 ничего хорошего с двумя здоровенными гвоздями на верхней середине - на случайно так трудно найти реально отснятую АЧХ этого динамика....
В общем и целом, существует три пути изготовления широкополосника.
1. очень старая школа.
Наилегчайшая подвижная система, общая упругость подвеса определяется механической жесткостью подвеса. Подвес синусоидальный с распределенной жесткостью примерно пополам между центрирующей шайбой и гофром. Более лучший вариант с точки зрения нагрузки на диффузор - тангенциальный подвес и большая жесткость центрирующей шайбы. Это динамик для экрана и ОЯ. Примерный недоделок из Совка - 4ГД-35.
Второй путь - это легчайшая подвижная система и легкий и мягкий подвес из легкого полимера с большим вибродемпфирующим эффектом
гофр. тороидальый или синусоидальный - это уже как захотите. Это динамик для ОЯ.
При этом, ПРИ ЛЮБЫХ вариантах нужна правильная бумага, правильная формообразующая и мощная магнитная сстема. Российский недоделок - 10ГД36К.
Отличительная особенность моторов таких широкополосников - большой магнит, большая толщина верхнего фланца, малое перемещение.. и нижняя граничная частота 60-80герц не ниже. Чувствительность 93дб минимум.

Почему недоделок 10ГД36К - малая толщина верхнего фланца и следовательно высота магнитного зазора - малое линейное перемещение, а для широкополосника выход катушки за пределы линейности магнитного поля - это вообще смерть с обогащением гармониками СЧ-ВЧ сигналов.... и малая жесткость диффузора в следствие низкого качества целлюлозы. В принципе, вот этот динамик надо дорабатывать. Легкий полимерный подвес из шелка, покрытого токим слоем того, что А.Воробьев сказал.... мощный магнит и толстые фланцы, пропитка диффузора хитиновым композитом. Уже будет хороший широкополосник.

А ширик очень старой школы с жестким подвесом - это конечно хороше и очень сложно, так как ОЯ только с первого взгляда очень простое оформление... А потом намучаешся с формой экрана, установкой в комнате, гашении этой комнаты и т.д.

Не надо стремиться к Qts 0.7 любой ценой. Мощный мотор и легкая подвижка с линейным подвесом - вот что дат старую микродинамику и детальность с воздухом на середине.

Классика бездумного порчения хорошей вещи - Фостекс Сигма 208..... То что о Сигме плохо отзываются - так это всегда нужно рассматривать с позицц как её готовят... Хотят полочника с мощным басом.... ставят поди в ФИ корпуса и потом кривят губами.... а у него линейный ход около миллиметра. Его нужно очень аккуратно использовать и контролировать снизу - иначе звучание будет жестким и обогащенным гармониками в верхнем СЧ. Это же во всех учебниках написано про магнитную катушку и зазор.... А фостексы экономят - делая тонкий верхний фланец и экономя на размере и стоимости магнита.... Чтобы не вылесзти за пределы запланированной рентабельности и покупателной способности целвого сектора.


Третий путь - сгавнякал (близко по внешнему виду) - работает((С) by WP). Но конкуренцию китайцам тут не составить... потому что китайцы по показателю "дешего" всех переплюнут.

[igor_kutuzov]

вопрос по сопротивлению, мне лично 4 ома надо , как считаете какие варианты этой бошки хорошо бы иметь ? думаю надо все (4, 6, 8, 12, 16ом) или может какие то не надо?

[Gajdar]

Если каменный усилитель - то и 4-8 ома... толстый провод, большая качаемая моща.. меньший БЛ ))
Но уж если хочется прочувствовать ламповый звук с достойным демпфированием - то 8-12 ом уже осознанная необходимость.
Получается - что 8 ом с определенным успехом и нашим и вашим )

[igor_kutuzov]

значит всё таки впервую очередь 8 ом версию надо будет делать, жаль а мне 4 ома надо...