Разработки новых динамиков. (Игорь Кутузов)

[igor_kutuzov]

Всем привет, заказываю в Питере разработку нового 8" ШП динамика для открытого оформления.
P.S. тем кто хочет охаять саму идею, типа ничего хорошего они не сделают и надо покупать импорт, прошу не беспокоиться и не тратить свои и чужие ресурсы, т.е. аргументы типа " это не получится потому , что... " - не принимаются , а вот что то типа "что бы это получилось, надо сделать так и так .... " - принимаются с нетерпением


в результате по ШП
Силуминовая рама с шестью рёбрами направленными ребром к центру ,
с вентиляцией между магн.системой и центр. шайбой.
Диффузор - бумага (двухслойный),
Подвес - ткань.
Магнитная Система - underhung
меднение фланцев МС
КЗ виток в МС
КЗ витки на керне
Диффузор со специальной пропиткой
Медная пуля на керн
Двухслойная катушка 1"
ход 4мм на сторону.
сопротивление 8ом

более подробные параметры внизу сообщения во вложении (pdf)

отзывы:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1396764

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1397561

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1422489

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1439249

18 дюймов сабвуферный динамик под ФИ 300л, чувствительность 91дб\2,83в, нижняя граничная частота 20гц по -3дб
15 дюймов басовик под ФИ 120л, 93дб от 33гц по -3дб
12 дюймов басовик под ФИ 80л , 93дб , от 38гц по -3дб.
12 дюймов мидбас под ФИ 20л , 102дб , от 90гц по -3дб.
12 дюймов сабвуферный динамик под ФИ 35л , 88дб, от 31гц по -3дб.
10 дюймов басовик под ФИ 45л , 93дб , от 50гц по -3дб.
8 дюймов мидбас под ФИ 15л , 93дб , от 65гц по -3дб.
www.ivk-audio.ru

[igor_kutuzov]

скажем сделав 2-е катушки так, что при подключении одной Игорь получил свою заветную добротность поближе к еденице , а тем кому такого счастия не нужно, параллелит или играет с шунтом и имеет добротность близкую к 0,5-0,7

Михаил, давай об этом порассуждаем, мне лично нужно 4 ома , какие варианты по Qts и сопротивлению могли бы быть с двумя катушками? может получится и вашим и нашим?
про четырёхслойную катушку - забыли.
Давайте подумаем про двухслойную с отдельными выводами или вообще про однослойную.
Михаил, ткни пальцем конкретно в одну-две МС, которые, ты считаешь, нужно использовать и в которых оптимально соотношение трудоемкость/результат.

[Ламер со стажем]

Две катушки по 4Ом:
1 катушка 4 Ом -> Qts~1
2 катушки в параллель 2Ом -> Qts~0,55
2 катушки последовательно 8Ом -> Qts~0,55

Параллель - самое верное соединение, но 2Ом - низоквато.
Интересней было бы две катушки по 8Ом каждая. Почему тебе именно 4Ом нужно? Для дома все-таки самая оптима 8Ом.

Михаил, ткни пальцем конкретно в одну-две МС, которые, ты считаешь, нужно использовать и в которых оптимально соотношение трудоемкость/результат.

В смысле? Их, вообщем, считать-проектировать нужно, искать оптимальную геометрию, задачка не на один день, если по-хорошему.

[igor_kutuzov]

Михаил, я тут прикидывал разнодбротные головы от Qts ~0,7 - 1,3 и получается что незавальность баса напрямую от Qts независит что ли у меня уже бошка лопается от дум тем более времени мало осталось , как пришлют мне подписанный договор я видать вообще обсуждать публично это не смогу, пункт о взаимном не разглашении
давай всё же с полной добротностью порешим, может действительно ~0,7 ,меня только волнует одно - детальность, точность, микродинамика и пр. не будет хуже если у точно такого же динамика но с высокой добротностью???

по катушкам , может тогда как ты говоришь 2х8ом и в паралель с одной парой выводов или всё же с отдельными парами выводов лучше ? особо дороже то не станет наверно... как тогда с вариантами включения будут параметры изменяться? если обе в паралель и Qts~0,7 то тогда что будет если только одну обмотку задействовать?

мне 4ома хочется потому что мощным динамик не будет а раздел низкий, но т.к. басовик 8ом а 4гд35 4ома да ещё и чувствительность высокая , я его давлю на 11дб и благодаря этому не боюсь что он сгорит, а 8-ми омник давить меньше придётся и какая чуйка будет неизвестно...

по МС я имел ввиду что по тем ссылкам которые ты дал там много всяких и с F-образным керном и Т-образный и выступающий наружу , поэтому я и попросил просто ткнуть какая принципиально будет лучше в смысле сложности изготовления и полученных результатов чтоб показать эскиз разработчикам а они уж пусть расчитываю и проектируют , три месяца впереди...

по диаметру катушки , если у них оснастка для диффа как бы от 4гд35 а у него катушка 3\4" то получится ли вырезать середину под 1" катушку интересно или 3\4" тоже пойдёт? но в 1" керн можно было бы когда ни будь в будущем неодимовую 3\4" пищаль воткнуть , тоже плюс...

[liss777]

В ветке по 25гдш-53д, я выложил частотку данного динамика. Перед замером грел 1 сутки. Был без оформления. К сожалению это мое первое измерение, и еще не научился как лучше делать. Не прокоментируете картинку. Следующим шагом будет пропитка раствором Воробьева, планирую использовать для него ОЯ, т.к. сводить буду на 100 Гц, то размеры щита, по Эфрусси порядка 80 см.плюс его сверну.

[MaxMan]

igor_kutuzov
Не упусти из внимания Qms подвеса, желательно иметь значение не ниже 5, а во вторых индуктивность главный враг далекоиграющего ШП, и катушку желательно однослойную, и в третьих, если формообразующея диффузора будет радиусная, то ты зря потратишь деньги, прими это как факт.

[Nikolav]

давай всё же с полной добротностью порешим

Игорь, так ведь советовали уже:

Для открытого оформления Qts д.б. около 0,6-0,8 и только так.

если делаешь головку для ОЯ и транзисторного усилителя, то стремись к Qts ~ 0,6-0,7. А если хочешь в ОЯ и ламповик приладить, то нужно еще больше снижать добротность (умощнять мотор).

По добротности, я еще раз скажу...что в случае чего поднять ее можно, а вот опутсить у готового динамика уже с трудом. Qts 0,6-0,65 - это правильное значение для головки в ОЯ и его любят как обычные смертные, так и аудиофилы

Игорь. Оптимальной добротностью считается 0,707 -аппроксимация по Баттерворту. АЧХ наиболее гладкая при хорошей импульсной характеристики.
Добротность больше 0,7 -аппроксимация АЧХ по Чебышеву. АЧХ приобретает волнистость, ухудшается импульсный отклик системы. По отношению к динамику это означает ухудшение управляемостью диффузором.

[igor_kutuzov]

MaxMan чем Qms больше , тем подвеска мягче? правильно понимаю?

по второму , подскажи более развёрнуто plz

по третьему , сделаю вид что не видел ибо пока тратить в поиске нужной формы по $%^& за каждую новую оснастку диффа нет возможности
и вообще подумываю что мог бы на $%^& со "своей" на юг съездить а не этот огород городить, короче не сыпьте мне соль на сахар, тратить деньги за зря понятие относительное, но это уже другая ветка

igor_kutuzov добавил 08.07.2006 в 11:53
Nikolav я уже с Qts практически решил но скажите мне все что от этого детальность и пр. не пострадает

[MaxMan]

igor_kutuzov, строго наоборот, чем выше Qms, тем жёстче подвес, но дело не в полезном ограничении имплитуды хода подвижной системы, как думают многие поклоники Onken, просто при слишком маленькой Qms, и следовательно "вязкой" центральной шайбе происходить ухудшение импульсной хар-ки нижней середины и баса.
По второму тебе уже объяснял Миша, индуктивность это по сути фильтр, для практического усвоения сравни АЧХ и индуктивность SS9500 и SS9700, Seas H1304 и Seas H1152, всё очевидно.

По кривообразующей, если жалко денег на нормальную разработку купи тот же Visation BG-200, ибо есть подозрение что твой самодел он обыграет

[serg_no-coment]

igor_kutuzov вес двуслойка добавит~1,5-2гр.
индуктивность и правда,-серьезная (у моих любимых 15гд12 =1,2mH супротив ~0,5 у тех-же 10гдш102 (36к))
я бы порекомендовал тебе создать аналогичную ветку на аудиопортале,-там народ чаще имеет практический опыт с ШП и ОЯ.

Offтопик:
и если тратить такие серьезные (для частн.лица) деньги, имеет смысл побеспокоиться дабы они вернулись в случае удачной разработки... чего искренне желаю

[igor_kutuzov]

с Qms ясно , пусть будет более 5 , Qts~0,7 , а с катушкой что , однослойная в 1" это реально? киньте ссылки с примерами plz чтоб потом Питерцам показать ...
а с другими параметрами есть какие ни будь у кого ни будь рекомендации\пожелания ?

я бы порекомендовал тебе создать аналогичную ветку на аудиопортале,-там народ чаще имеет практический опыт с ШП и ОЯ.

а где это ? неохота конечно ещё где то начинать...

igor_kutuzov добавил 08.07.2006 в 18:53
Nikolav вложение не получается открыть...

[Nikolav]

Игорь о добротности и переходных хар-ках можно посмотреть здесь http://qrx.narod.ru/audio/rh_g.htm рис.4, рис.5. Радел "О демпфировании головки громкоговорителя. "
С вложением разбирусь попозже.

Nikolav добавил 08.07.2006 в 19:42

Offтопик:
Вложение удалил. Там тоже самое было

[serg_no-coment]

а где это ? неохота конечно ещё где то начинать...

http://audioportal.ru/forums/
а зазорного тут ничего нет...чем больше диапазон мнений тем лучше для конечного результата...
на вегалабе ШП не в фаворе...(впрочем как и лампочки )

[Ламер со стажем]

меня только волнует одно - детальность, точность, микродинамика и пр. не будет хуже если у точно такого же динамика но с высокой добротностью???

Точность, в общем случае при низкой (оптимальной) добротности будет выше, т.к. будет лучше контролироваться подвижка, а не будет болтаться как г в проруби, в случае слабого мотора (высокой добротности) А детальность и микродинамика, это, вообщем, из другой оперы, это уже скорее от качества самой подвижки зависит, от грамотного мотора, но не от добротности как таковой.

[igor_kutuzov]

Михаил, вот наконец то доступно и понятно , Qts~0,7

igor_kutuzov добавил 09.07.2006 в 11:47
Nikolav спасибо за ссылку - наглядно! я уже сам почти до этого допёр , а там до конца понял

[ZugDuk]

Я выскажу потрибительское мнение.

Слушать будем на ламповом усилителе. Выходное сопротивление 2 Ом. Но о транзисторах тоже нельзя забывать, по этому ориентироваться лучше на 1 Ом.

Об оформлении ЗЯ нельзя забывать. Я вот трех полоску с расширинным СЧ диапазоном собрался делать. Вот ищу подходящий динамик. Если сделаешь, то я первый покупатель.

Диапазон 80 - 12000 по моему не вытянуть. От 8 дюймов ШП лучше потребовать больше снизу, чем сверху. 12 дюймов гудманс тянут 80 снизу. Здесь задача вытянуть те же 80 из 8 дюймов. (но я думаю реально) На ВЧ 12кГц без конуса точно не вытянуть. 8 хотя бы. И обязательно с пулью, т.к. направленность нужна хорошая.

Короче больше басу. В этом направлении работать надо. А на ВЧ лучше больше направленности, чем просто далекая АЧХ по оси.

[serg_no-coment]

igor_kutuzov,а как собираетесь реализовывать ВЧ ? как верно уточнилZugDuk без рупорка и при простой радиусной формообразующей диффузора,ВЧ не видать как ушей...
коаксиал?

[igor_kutuzov]

Слушать будем на ламповом усилителе. Выходное сопротивление 2 Ом. Но о транзисторах тоже нельзя забывать, по этому ориентироваться лучше на 1 Ом.

мне бы по простому я так не въезжаю

Qts~0,7 для ЗЯ ведь тоже пойдёт по объёму только не известно пока...
такие трёшки (только СЧ в ОЯ) я сделал https://forum.vegalab.ru/showthread....190#post170190
4гд35 12кГц даёт ,сам микрофоном стрелял...
по басу, резонанс если они пониже сделают то я только за , а какой вы думаете надо ? около 50гц?
будет пуля, как вариант колпачёк, рупорка не будет скорее всего , впоследствии хочу вместо колпачка прямо на керн неодимовую 3\4" пищаль или её в грибе, а пока только на рястяжках как на моих последник колонках...

[Nikolav]

мне бы по простому я так не въезжаю

Игорь, выходное сопротивление лампового усилителя увеличит добротность в соответствии с формулой
1/Qt = 1/Qм + Re/Qe(Re - Rg),
где Re — сопротивление звуковой катушки постоянному току. Ом; Rg — выходное сопротивление усилителя мощности ЗЧ (УМЗЧ), Ом.

[igor_kutuzov]

Народ, а может просто за основу взять Visaton B200? http://www.visaton.com/en/2/3/771.html , улучшить кое чего да и всё

igor_kutuzov добавил 09.07.2006 в 21:05
Nikolav скажите просто какое сопротивление и добротность для такой головы оптимально ? я мыслю только в целом а тех. подробности мне трудно даются, в целом знаю что надо чтоб такой динамик в России был свой а не только импорт

[Gajdar]

может тогда уже другой динамик за основу взять???
http://www.commonsenseaudio.com/nirvana.html
Я завтра выложу статейку про широкополосники на своей страничке... или тут. Долго слушал НОЭМу и Гудманс опять..... вот накопилось... Ничего утешительного там не будет )))

В общем и целом все помаленьку тебе намекали что:
1. диффузор правильной формообразующей иначе в принципе и не стоит мучиться....
2. Диффузор из правильного материала.... иначе в принципе и не стоит мучиться.
3. МОЩНАЯ магнитная система и пофиг, что корпус нужен хитрый,
большая жесткость подвеса и хлипкая магнитная система
это вроде как маленькое время переходных процессов НО это плохая детальность и микродинамика на мидбасе, может даже и при ровной АЧХ на 1 ватте. Динамик нужно успокаивать мощным мотором.
4. ОПТИМАЛЬНАЯ жесткость подвижной системы, даже как можно более мягкая подвижка с большими потерями. Вся жесткость подеса - на центрирующей шайбе.
5. большая толщина верхнего фланца, чтобы весь Хмакс укладывался в пределах этой платы. А как следствие очень мощная подвижная система.
5. Соотношения сопротивление, добротность и т.п. очень условны - последняя только для прикидочных симуляций работы АС на низах. Но в целом могу сказать, что реальных БАСОВ без мощной магнитной системы и хитрого рупорного оформления от такого днамика не получить.
Тот бас, чо можно получить от 8 дюймового динамика с линейным ходом 1-2мм для тех, кто себя утешает, что громко музыку не слушает.

И вот тут с уверенностью могу сказать (так как сам пробовал дважды на НОЭМе) что ничего путного и дешевого не получится. Мощная магнитная система и диффузор правилной формообразующей из правильного материала уже дороги сами посебе. А модернизировать производство 30 летней давности, которое было заточено под массовое производство головок для телевизионных приемников нереально, когда они даже на пару форм для отливки раскошелиться то немогут.
И получится изделие ну ничем не лучше Визатона BG-20 и причем дороже оного, или не дороже но по отпускной цене с завода... А Визатон через посредников уже торгует тем же. При этом, наши производители с гордостью заявляют - наши изделия стоят на уровне тех же Бейим ))) никак не хотя понимать разницу между ценой у дилеров в России и отпускной ценой с завода.

И кстати, 2 ома это не так уж и плохо )) Только усилитель должен быть очень хорошим.