Инвертор на входе усилителя, пересчет активного фильтра

[Green_X5]

Добрый день, нужна помощь - совет.
Имеем автом. усилитель Blaupunkt GTA 470 (сервис-мануал прикрепляю), хочу запустить его на миды двумя мостами.

Вопрос 1 - как перестроить НЧ фильтр (50 - 250 Гц) повыше, хотя бы до 500 или 700Гц с сохранением нормального режима работы ОУ? Сопротивления поменять? Емкости? И то и другое? Переменник должен остаться, но если нужно, могу зашунтировать. Помогите подсчитать новые номиналы пожалуйста. В стоке вот так:



Вопрос 2.
Чтобы обойтись апгрейдом одного фильтра, и поскольку 1 и 2 канал будут работать мостом, возможно подать сигнал после кросс-блока 1-го канала параллельно на 2-ой канал, инвертировав его? Поставить инвертор на ОУ? Или возможны варианты проще? Может быть замена первого транзистора на входе 2-го канала?
Последний ОУ в кросс-блоке нормально перенесет двойную нагрузку?

Вложение 267741

Заранее благодарен за советы.

[Гоша]

Ответ 1. Сдвинуть частоту среза Lo-Pas фильтра вверх очень просто - уменьшить в соответствующее количество раз емкости конденсаторов С106 и С107.
Например, в 3 раза, С106 нужен 73 нФ, С107 - 27 нФ, частота среза увеличится в 3 раза.
Можно уменьшать номиналы резисторов, но там уже и так малые значения.
Ответ 2. Можно и инвертор на ОУ поставить. Но универсальность потеряется.
ИМХО, заменить 2 конденсатора проще, чем колхозить дополнительный инвертор.

[Ka4aN]

C106 0,22мкФ
С107 0,082мкф
Уменьшить номиналы пропорционально в количесво раз, на которое надо поднять частоту среза ФНЧ.
Например поставить 0,056 и 0,022. Будет 200-1000Гц срез.
И никакой керамики. Полипропилен на такие номиналы копеешный. Лавсан тоже вполне пойдет.

Гоша опередил

[Green_X5]

Спасибо за ответы! Конечно пленка, это априори. )
Насчет пропорционального уменьшения ёмкостей немного сомневался, если RC цепочка на входе ОУ легко просчитывается, то расчет RC в обратной связи ОУ для меня пока темный лес. ) В части одинаковой линейности регулировки среза на обоих плечах когда крутим потенциометр.

Насчет инвертора, не могли бы дать мне схемку инвертора с КУ=1 (так ведь нужно?) для OPA2134. Применительно к этой схеме, с согласованием по U/I/R. Возможно всё-таки к нему придется прибегнуть, если плёнка будет габаритная, там ещё все разделительные нужно менять, а места маловато. С инвертором в 2 раза места меньше нужно.
Вот такой инвертор подойдет? Какие номиналы резисторов для этой схемы усилителя посоветуете?



И насчет перегрузки ОУ IC7-A если 2 канала вместо одного у него на выходе окажутся? Не париться, не выйдет за рабочий режим?



---------- Сообщение добавлено 11.49 ---------- Предыдущее сообщение было 11.22 ----------

И что скажете насчет замены говенных в этом усилителе разделительных электролитов (некая Kelna) на ELNA Silmic II той же ёмкости? Пропилен боюсь туда не пристроить, ну совсем мало места, а более-менее приличный пропилен на 4,7мкф ну очень большой зараза. ) Есть ещё в наличии неполярные Ничиконы ES 10мкф, но отзывы по ним не очень, боюсь недалеко уйдут от штатной "Келны"...

[Ka4aN]

Насчет инвертора

Может лучше просто резистор в ООС добавить от выхода СН2 SP- СН1 SP+ к точке соединения баз Q103,104 Q203,204
И вход ведомого канала (+ от С241) повесить на землю, вместо выхода ОУ.

Как здесь, ближе к низу страницы http://www.electroclub.info/invest/t...aditional1.htm

ЗЫ: ошибся, поправил.

---------- Сообщение добавлено 12.24 ---------- Предыдущее сообщение было 12.14 ----------

И что скажете насчет замены говенных в этом усилителе разделительных электролитов

Малозначительный фактор. Искажения от нелинейности конденсатора проявляются в полной мере лишь в области среза получающегося ФНЧ или ФВЧ. Эльну можно, а здоровый полипропилен больше наводок нацепляет, чем от него улучшений будет.

[Green_X5]

Малозначительный фактор. Искажения от нелинейности конденсатора проявляются в полной мере лишь в области среза получающегося ФНЧ или ФВЧ. Эльну можно, а здоровый полипропилен больше наводок нацепляет, чем от него улучшений будет.

Понял, спасибо, поставлю Силмики.

Может лучше просто резистор в ООС добавить от выхода СН1 SP+ к точке соединения баз Q203,204
И вход ведомого канала (+ от С241) повесить на землю, вместо выхода ОУ.

Как здесь, ближе к низу страницы http://www.electroclub.info/invest/t...aditional1.htm

Очень интересно, хочу это попробовать. Доведите меня пожалуйста до полного понимания реализации. )
С входом на землю понятно, разделительный С241 выпаиваю, вход 2-го канала сажаю на землю например пленкой 0,1мкф.
Насчет "СН1 SP+" сейчас пытаюсь разобраться... )

[Гоша]

Доведите меня пожалуйста до полного понимания реализации.

Это просто альтернативный способ мостового включения. Сигнал с выхода одного усилителя подается в цепь ООС другого усилителя на инвертирующий вход. Т.е. вместо двух неинвертирующих усилителей с инвертором на входе одного из них используются инвертирующий и неинвертирующий усилители мощности.
Есть плюсы и минусы. Минус - опять же в потере универсальности.
В инверторе оба резистора Rвх и Rоос выбираются одного номинала для получения единичного усиления. Кус=Rоос/Rвх. По 10...20 кОм для данного случая подойдет.
Насчет перегруза IC7- там еще далеко до него.

[Ka4aN]

вход 2-го канала сажаю на землю например пленкой 0,1мкф

Не надо 0,1мкФ, надо тем же С241. И точку подключения к земле выбирать надо тщательно, чтоб не получить наводок. Лучше всего туда, где заземлен С242/R242, если до них не дальше "локтя по карте"

Доведите меня пожалуйста до полного понимания реализации

[Green_X5]

Спасибо за разъяснения! Сегодня до вечера буду вникать в ваш вариант.)

Я всё свой инвертор вынашиваю как ряба фаберже. ) Вот такой вариант, использовать вторую половину выходного ОУ как инвертирующий повторитель, будет работать? ) Если да - какой разделительной ёмкости на его вход достаточно? Познаний не хватает для расчета R in с учетом обратной связи...

[Ka4aN]

Лучше всего туда, где заземлен С242/R242

Нашел расположение элементов, туда где заземлены Q502/503/504/505 лучше всего.

---------- Сообщение добавлено 13.31 ---------- Предыдущее сообщение было 13.30 ----------

Вот такой вариант, использовать вторую половину выходного ОУ как инвертирующий повторитель, будет работать?

Не, не будет Инвертирующий с неинвертирующим входы надо местами поменять.

[Green_X5]

Нашел расположение элементов, туда где заземлены Q502/503/504/505 лучше всего.

Ок, принял поправку.

Не, не будет Инвертирующий с неинвертирующим входы надо местами поменять.

Хм, не понял... Если подам на неинвертирующий вход, получу прямой повторитель... Где же требуемая инверсия?...

[Гоша]

Инвертирующий с неинвертирующим входы надо местами поменять.

И получить неинвертирующий повторитель

---------- Сообщение добавлено 13.41 ---------- Предыдущее сообщение было 13.40 ----------

Хм, не понял

Сам же нарисовал инвертирующий чуть выше.
Ну так и врисуй его в схему.

[Green_X5]

Сам же нарисовал инвертирующий чуть выше.
Ну так и врисуй его в схему.

Врисовал уже в посте № 9. Будет работать? Или резисторов добавить на вход и в ОС?
И по емкости разделительной на входе совет нужен. )
пс
сорри, ступил, сейчас врисую...

[Гоша]

Green_X5,
Ты нарисовал генератор на очень высокой частоте. Хотя и генератором оно будет работать вряд-ли.
Возьми схему из #4 и со всеми резисторами перенеси. Вместо подстроечника поставь постоянный.
ЗЫ. Там, где маленький кружочек - инвертирующий вход (-).

[Green_X5]

Green_X5,
Ты нарисовал генератор на очень высокой частоте. Хотя и генератором оно будет работать вряд-ли.
Возьми схему из #4 и со всеми резисторами перенеси. Вместо подстроечника поставь постоянный.
ЗЫ. Там, где маленький кружочек - инвертирующий вход (-).

Готово. Правильно? По номиналам C1, R1, R2 подскажете?



По С1 - минимальное входное сопротивление ОУ 300кОм, но с учетом ОС не могу посчитать... (

[Гоша]

По 10...20 кОм для данного случая подойдет.

Конденсатор 22...33 мкФ.
Но в принципе можно и не ставить - закоротить.

---------- Сообщение добавлено 14.23 ---------- Предыдущее сообщение было 14.22 ----------

По С1 - минимальное входное сопротивление ОУ 300кОм, но с учетом ОС не могу посчитать...

С учетом ОС входное сопротивление инвертирующего усилителя с высокой точностью равно R1. Независимо от.

[Green_X5]

Спасибо, приступаю к реализации! Еще вопрос, если можно )
Производитель рекомендует мосты 1+2 и 3+4 каналы.
1 - прямой
2 - иверт.
3 - прямой
4 - инверт.
Вглядываюсь в схему, не могу найти признаков жесткой "парности" каналов. Т.е. могу мостить 1+4 и 2+3? Это позволит мне верхнюю плату кроссоверного блока с 3-им и 4-ым каналом вовсе удалить.
Сервис-мануал прикреплен к 1-му посту.

[Гоша]

не могу найти признаков жесткой "парности" каналов.

Что значит "жесткая парность"?
У тебя есть 2 неинвертирующих канала (1 и 3) и 2 инвертирующих (2 и 4).
При этом инверсия 2 и 4 канала производится на входе.
При обычном включении дополнительная инверсия производится путем инверсного включения динамиков на выходах 2 и 4 усилителей. В результате получаем четыре неинвертирующих усилителя.
В остальном они полностью идентичны, как их тусовать - дело хозяйское.
Главное - не запутаться.

[Green_X5]

Гоша,
Ka4aN,

Большое спасибо за ответы, приступаю к реализации.
Да и прикладных знаний поднабрался. ))) Вегалаб рулит! )

[Ka4aN]

Сообщение от Ka4aN
Инвертирующий с неинвертирующим входы надо местами поменять.

И получить неинвертирующий повторитель

Поздновато отвечаю, но оно хоть как-то работать будет, хоть и НЕинвертировать . Впрочем, вижу, уже всё обсудили

ЗЫ: вообще, я бы порекомендовал заменить конденсаторы во всех четырех фильтрах. С дополнительными ОУ "на соплях" проблем может быть больше, и они могут стать более печальны по послетствиям, многократно.
Кроме того, есть плюс, как необнократно замечал Гоша, это отсутствие потери универсальности

ЗЫЗЫ: если копнуть чуть глубже этой темы "одного вопроса-одного ответа", то емкости в ФНЧ 2 порядка можно тоже тусовать в довольно больших пределах, получая разную добротность среза.
Тут, конечно, надо понимать зачем это может понадобиться, и найти подходящую программу для оперативного расчета номиналов.