Еще раз о смещении голов.

[DIM]

Понимаю, что говорили много раз, но все-таки рискну поднять тему еще раз.
https://sites.google.com/site/franci...TRE-PASSE-TOUT Пункт 5,3,8 и ниже.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lattic...-phase_section
http://www.atohm.com/en/products/dri...irocco-10.html схемы в downloads
http://www.audioexcite.com/?page_id=1988

Знаю, есть тут народ умеющий работать с симуляторами. Попробуйте прогнать, есть ли смысл в таком построении задержки? Все ведь понимаем, что физически сместить головы внутрь не всегда возможно как с точки зрения эстетики, так и сложности изготовления корпусов.

[MaxMan]

DIM, делал много лет назад, считается в LSPCad, не звучит.

[DIM]

Вот и у меня сомнения... Хотя Динаудио ставят.

[mAxSpace]

Я так понимаю тема про Allpass ? Я себе на средник поставил, без него никак в пассиве не выходит состыковать по фазе.
На днях планирую запустить...

[DIM]

Очень интересно. Меня тоже сшивка СЧ и ВЧ беспокоит. А панель не исправить.

[mAxSpace]

делал много лет назад, считается в LSPCad, не звучит.

а можно поподробнее? элементы точно подобраны, АЧХ не изменяют, импеданс не просаживают ?

[alexcryke]

на днях провел эксперимент - засомневашись в правильности выбранных DZ - сверив начало прихода импульса от каждого динамика и с расчетом дистанции от мика до дина, которую показывает ARTA, и тем что я намерил, если замерить общую АЧХ из одной точки с общим началом импульса, а потом подгонять в проге DZ, для получения результирующей.
В общем, в первом случае мне показало 18мм, а во втором 27мм. Первый случай на слух, больше похож на правду.
да и в книге Сергей Давидович в целом так и советовал - просто мерить линейкой глубину - а так собственно и выходит - если посчитать глубину у 1304 и 1283.
но это всё цветочки.... ....
я как три недели назад - потерял веру в микрофон....
а это куда больше, чем гонять пару мм в симе. .
вдруг я и вправду воткнул - что дифракционные провалы - не стоит компенсировать, т.к. даже ранние переотражения от бафла на слух влияют подобно и комнатному завалу на 200Гц - что к ушам всегда придет быстрее основное излучение, чем переотраженное, а мик кажись тупит с этим. блин.
я корректировал провал на 2к - а в итоге звук от версии к версии - все хуже и хуже - звук - полная дрянь - скрежечащий и скрипучий.....
потом взял просимил в BASTA Т-С параметры пищалки, средника и басовика.... и по полученным "палкам" АЧХ - пересвел разделы.....
короче ппц. ноу комментс.
я даж не знаю чо теперь сказать.......
эта штука - ща играет лучше чем то что я блин намерил по мику....
мик вроде не дурной - ECM8000......

[ViktKors]

я как три недели назад - потерял веру в микрофон....
..
вдруг я и вправду воткнул - что дифракционные провалы - не стоит компенсировать
..
я корректировал провал на 2к - а в итоге звук от версии к версии - все хуже и хуже - звук - полная дрянь - скрежечащий и скрипучий...

Угу, только микрофон тут не при чем.
Добро пожаловать на следующий уровень
Картинка (из того самого Эджа)

Это тот самый провал (около 2-х кГц), но не только на оси, а и сбоку от нее (положения микрофона указаны), при условии постоянного удаления микрофона от дина (1 метр).
И что видно, что чуть отъехали от оси - и вместо провала получили.. пик. Так что, видимо, тут более сложный фильтр нужен, который не только провал корректирует, но и пик, на той-же самой частоте.
Если серьезно, то уже на удалении в тот самый метр от АС слышимая АЧХ только отчасти есть "симуляторная" АЧХ на оси. А на больших удалениях и вовсе отображает уровень интенсивности отражений. А они формируются не только осевой, но и внеосевыми АЧХ.
Фактически, нужно брать "интегральное" значение АЧХ, а оно не испытывает "волнистости" от диффракции. По сути, диффракция только перераспределяет интенсивность в пространстве, но (что, вообще говоря, логично) не меняет суммарного количества излученной звуковой энергии.

P.S. Только это так.. такое-же безобразие можно промерить для разделов полос (ага, спад по бокам), только вот тут (в типичном любительском случае) все еще безрадостнее..

[DIM]

С дифракцией можно бороться двумя способами - расположением голов (правильным) и с помощью фетра, к примеру.

[frezer]

Ещё можно широкоугольными рупорками попробовать, но придётся дополнительный спад на ВЧ компенсировать.

[mAxSpace]

я как три недели назад - потерял веру в микрофон...

а микрофон тут при чём ? методика измерений, измерительный софт с его алгоритмом.

[alexcryke]

AllPass - нормально. В предыдущем фильтре ставил 4-й порядок, а сейчас обратно вернул AllPass и третий порядок, но частоту раздела сдвинул ниже - с 3.5кГц на 2.2кГц.

тут вот какая ситуация. Если учитывать DZ между излучателями - то при учете DZ ФЧХ динамика "уходит" криволинейно. А Allpass двигает фазу с несколько иной "криволинейностью".
Может получиться так, что Allpass в одной части диапазона общей зоны - правильно согласует фазы - а в другой части он уже не обеспечивает соглассованность фазы.

В целом, нельзя сказать что Allpass - это хорошо или плохо.
Надо смотреть в конкретном случае - подходит или не подходит - в зависимости от самих фазовых расхождений, частоты раздела и ширины общей зоны.

Картинка (из того самого Эджа)

это я всё уже давно в курсах. у меня больше претензий к этому Эджу.
У меня эти картинки редко когда сходились с реальными замерами.
Замечу - что под углом дифракция в реальности совсем иная чем в Эдж.

С софтом, вот какие непонятки - В LSPCAD, например, дифракция рисуется очень маленькой - около 1дБ, в Эдже она больше. а в реальном замере - ваще почти +/-3-4дБ.
И на разных бафлах - разная. Я не утверждаю, что дифракции нет - но выходит интересно - мик мерит, скажем, провал на 3дБ, а на слух это будто 1дБ не более.
На бафле трехполоски JBL (моя предыдущая АС) - я без проблем настроил по мику и по стреле - всё нормально вообще. Может и бафл - антидифракционный какой-то - он с закруглением и оклеен какой-то серой пластиковой пленкой шероховатой.
А вот в позапрошлой АС - я тоже с дифракцией бодался - по мику показывал горб где-то на 800Гц. Если его давить - и ровнять по стреле - то вокал явно уходил за сцену. так и оставил. списав на "вкусовщину".

[MaxMan]

а можно поподробнее? элементы точно подобраны, АЧХ не изменяют, импеданс не просаживают ?

+))

[alexcryke]

методика измерений, измерительный софт с его алгоритмом.

скорей всего именно так

[mAxSpace]

В целом, нельзя сказать что Allpass - это хорошо или плохо.

Как шестерня - подходит только к своей ответной части. Alpass можно по разному настроить, разумеется не всегда он выручает полностью, и в большинстве случаев он просто не нужен. Но есть случаи, когда он здорово выручает.

[alexcryke]

Offтопик:

А они формируются не только осевой, но и внеосевыми АЧХ.
Фактически, нужно брать "интегральное" значение АЧХ, а оно не испытывает "волнистости" от диффракции. По сути, диффракция только перераспределяет интенсивность в пространстве, но (что, вообще говоря, логично) не меняет суммарного количества излученной звуковой энергии.

совершенно верно. эти мысли я и вынашивал где-то с конца зимы. поэтому и решил проверить, что же бы происходило если бы в качестве АЧХ взять эту самую "усредненную" звуковую энергию которую отдает излучатель в пространство. в сути это и должно быть нечто, что выводится из Т-С параметров для идеального (отсутствия) оформления как такового.
Долго бился с тем, что бы получить (измерить) Т-С для ВЧ динамика, с неизвестной переменной - объемом под колпаком. решение нашлось, если вдуматься что такое Vas, то можно понять, что можно использовать значение Vas для ЗЯ, а не для ОЯ. При большом количестве точек в замере на октаву, даже в 0.33л внешнего над ВЧ объема, достаточно что бы словить изменение резонанса.
Проанализировал все предыдущие свои настройки - хорошие и неудачные - подставляя графики из Т-С выведенные. Есть теперь над чем задуматься.
В общем - надо задумываться о методиках измерений и интерпретации полученных данных.

[MaxMan]

DIM, Дима скажи лучше свое мнение об Акутонах.

[DIM]

Личное? Никогда не поставлю.

[MaxMan]

DIM, это как опыт работы с ними? А подробнее?)

[DIM]

Offтопик:
Я не люблю фильтры высоких порядков, а без них никак не обойтись.