Еще раз о смещении голов.

[DIM]

Понимаю, что говорили много раз, но все-таки рискну поднять тему еще раз.
https://sites.google.com/site/franci...TRE-PASSE-TOUT Пункт 5,3,8 и ниже.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lattic...-phase_section
http://www.atohm.com/en/products/dri...irocco-10.html схемы в downloads
http://www.audioexcite.com/?page_id=1988

Знаю, есть тут народ умеющий работать с симуляторами. Попробуйте прогнать, есть ли смысл в таком построении задержки? Все ведь понимаем, что физически сместить головы внутрь не всегда возможно как с точки зрения эстетики, так и сложности изготовления корпусов.

[mAxSpace]

чень часто звук пассивных трехполосок получается с ощущением проваленной середины, вроде АЧХ ровная, а середки нет.

У меня таких проблем нет.

[mr-marlen]

У меня таких проблем нет.

я их никогда не слышал.

Думаю в большинстве случаев так и получается, до определенного момента .

[sewerin]

А вот как дешевые ЦАПы мылят звук слышал, особенно когда работают не на все разряды (не на всю громкость)

Кто мешает сделать нормальные галетники перед усилителями? Кстати, при цифроактиве можно дполнительно вытянуть биты из фонограмм. На СЧ 1 бит, и 3-4 - на ВЧ, прибавив в цифре, и убрав на аналоговом РГ.

[mAxSpace]

Думаю в большинстве случаев так и получается, до определенного момента

Я свой этап поканального деления и цифровых кроссоверов прошёл, пока возвращатся не хочется.
Однако тема не об этом...

[sewerin]

Я свой этап поканального деления и цифровых кроссоверов прошёл, пока возвращатся не хочется.
Однако тема не об этом...

А как вне цифросведения собираетесь вырвнивать ГВЗ?
Хотя, дело даже не в неслышимости ГВЗ, как многие говорят. Просто, в большинстве записей уже заложены ненулевые задержки. И слушание этих записей на АС с нулевым ГВЗ может резануть по ухо-мозгу.
Есть смысл в цифре эмулировать ГВЗ какого нибудь дойчеграмофон (помещение + АС).

[mAxSpace]

А как вне цифросведения собираетесь вырвнивать ГВЗ?

Глупо начинать делать АС у которой явно будут проблемы с этим и не будет инструмента из решить.
Если что-то делать в пассиве, то нужно заранее предусмотреть решение проблем с разностью акустических центров.
Парочка моих примеров... (смотреь только ВЧ-СЧ)

[теоретизирующий практик]

Парочка моих примеров... (смотреь только ВЧ-СЧ)

Кстати, на СЧ-ВЧ конструктивно сдвинуть головки относительно проще чем на НЧ-СЧ. Во многих 2х полосных мониторах с рупорным СЧ/ВЧ ГГ - драйвер утоплен "вглубь" относительно прямо излучающей НЧ головки на длину рупора, наверное см. на 30. За счёт этого сдвиг фаз на частоте раздела НЧ-СЧ/ВЧ - вполне может достигнуть значения 90 -180 и даже 270*. Интересно, как оптимально в этом случае решается проблема временнОго/фазового сдвига.
Например: до 180* (до 90* ???...270* ???) можно пассивно, а больше - лучше активно, с цифровой линией задержки в НЧ звене? Или имеются другие рекомендации?

[mAxSpace]

Во многих 2х полосных мониторах с рупорным СЧ/ВЧ ГГ - драйвер утоплен "вглубь" относительно прямо излучающей НЧ головки на длину рупора, наверное см. на 30. За счёт этого сдвиг фаз на частоте раздела НЧ-СЧ/ВЧ - вполне может достигнуть значения 90 -180 и даже 270*

Не просто может, а достигает, и это уже не измеряется фазой - это самая настоящая задержка. Пассивно, в рамках разумности не решается никак кроме как выдвинуть драйвер вперёд. Про монитор RCF с 4-мя активными allpass я уже писал.

[SemenS]

B&W DM 6. Всё пассив.

[mr-marlen]

B&W DM 6. Всё пассив.

Без графиков АЧХ+ФЧХ, ГВЗ (импульс/ступенька) - это все пустой маркетинг.

[mAxSpace]

Offтопик:
крутые фирмы тоже начинали с дров )))
саморезы даже видно )))

[alexcryke]

Тут еще кое-что зарыто в энергетическом распределении. Очень часто звук пассивных трехполосок получается с ощущением проваленной середины, вроде АЧХ ровная, а середки нет. С мелкими СЧ приходится поднимать раздел, поднимать АЧХ в точке кроссовера на 2-3дБ.

вот, вот. Я думаю, что дело в дифракции. судя по Эджу чем меньше диаметр динамика по отношению к ширине бафла, тем более выражена дифракция. но нужно ли её ровнять?
вот что я настроил по Т-С параметрам в Basta без учета дифракции, но с учетом бафл-степа:

звучит на слух довольно ровно.
вот если в этот фильтр подставить реально замеренные АЧХ, то получается вот, что:

по такой АЧХ должно быть что у меня середина громче, чем НЧ, а на слух - нет.
а вот если сравнять по замерам микрофонным - то график будет очень ровным:

но на слух - тут бум-бум один, с очень неприятной скрипучей верхней серединой.
если вставить туда графики из Basta - то так и выходит, как и на слух - середины нет, верхов тоже - только одна кричалка на 2кГц.

и кому больше теперь верить? ошибочным методикам микрофонных замеров или расчетам Т-С?

[MaxMan]

SemenS, +)) хороши.
Но кто мне объяснит зачем они они середину в противофазе делали, ... и "патриарх" Technics SB-8000 звучит как глухие дрова, и по измерениям ниразу не LinerPhase, к сожалению врали они все, но картинка с виолончелью хорошая.

[mAxSpace]

но на слух - тут бум-бум один, с очень неприятной скрипучей верхней серединой.

А покажи электрическую АЧХ фильтров...

и кому больше теперь верить?

Я измеряю с 0,5..1 метра (если дома) по этим измерениям делаю кроссовер, ни бафл степов ни параметров панели я нигде никогда не учитываю. Получается почти так же как и в симуляторе, и на слух обычно всё норм - ачх сходится со слуховыми ощущениями.

---------- Сообщение добавлено 14.15 ---------- Предыдущее сообщение было 14.12 ----------

Но кто мне объяснит зачем они они середину в противофазе делали

Значит так стыковка по фазе правильнее. Что-то не так-то ?

[alexcryke]

А покажи электрическую АЧХ фильтров...

для варианта фильтра - по первой и второй картинке:

для фильтра по 3 и 4 картинке:

Я измеряю с 0,5..1 метра (если дома) по этим измерениям делаю кроссовер, ни бафл степов ни параметров панели я нигде никогда не учитываю. Получается почти так же как и в симуляторе, и на слух обычно всё норм - ачх сходится со слуховыми ощущениями.

блин. надо было это все мне написать в своей ветке. а тут оффтоп получается.
свою предыдущую АС - я так и настраивал - получилось всё отлично. а тут без задирания - не звучит нормально.
на днях притащил старые АС и послушал - там все нормально звучит, а этим приходится задирать вот так, что бы тоналка была ровной. хотя старые я мерил миком и сводил по замерам мика. 0.5-1м. JustMLS. одноканально. и все на слух сходилось.
Надо наверное померить старые по-новому и разобраться.....

[mAxSpace]

для фильтра по 3 и 4 картинке:

тут явно верхняя серёдка должна "орать" - добротность фиьтров слишком высока, у вч просто ад.

[теоретизирующий практик]

B&W DM 6. Всё пассив.

Как раз вариант, где ВЧ-СЧ динамики задвинуты назад. (как было бы с рупорными ГГ, где драйверы тоже задвинуты назад. Просто сводят фазы, возможно с общим сдвигом на 360*, или 720*....?

На этом примере как раз видно, что геометрические (акустические?) центры головок будут на разном расстоянии от ушей.

И что можно сказать по этому конкретному примеру по поводу сведения временнОй задержки?

[MaxMan]

Значит так стыковка по фазе правильнее. Что-то не так-то ?

Нельзя получить хороший импульс при инверсном включении хотя бы одного динамика, Марлен не даст мне соврать.)
Максим, для тебя разница в звучании между прямым и инверсным включением динамика очевидна?

[mAxSpace]

Нельзя получить хороший импульс при инверсном включении хотя бы одного динамика, Марлен не даст мне соврать.

А не кажется вам что вы импульсу молитесь ? С чего вдруг он должен быть именно такой как вам кажется, а не как тот, что я показывал ??

Максим, а для тебя, на слух, разница между прямым и инверсным включением динамика заметна?

У меня сейчас ВЧ стоит противофазно относительно СЧ, если я поменяю фазировку то разница конечно будет - будет провал на стыке (проверял)

[sewerin]

А чему еще молиться, кроме как не на импульс?