Уменьшается ток покоя

[junz]

Столкнулся с непонятной реакцией.
Хотел выставить токи покоя, на одном канале на эммитерном резисторе 15 мВ железно, почти не меняется от температуры, а у второго выставил 15 мВ начал подниматься темпер на одной стороне радиатора до уровня исправного, через 20 минут напряжение само сползло до 0 , темпер естественно уменьшился. Причём музыку играет. В чём может быть неисправность?


Схема уся:

[alexcryke]

Offтопик:

Можешь отписаться, ветка есть по нему https://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2219863

Ух ты! да это просто какой-то праздник! надо было сразу еще в первом посту дать ссылку от куда это всё пошло. ща ознакомлюсь

[junz]

Поменял местами 619-621 и 620-622 - ничего не изменилось.
Кроме того обнаружил что эти транзисторы не как на схеме, вместо них стояли пары - sa1207, sc2909.
Остаётся ун тревожить

[Станислафф]

А какое напряжение К-Э на Q617 и Q618 в холодном и теплом состоянии?

[junz]

А какое напряжение К-Э на Q617 и Q618 в холодном и теплом состоянии?

в прогретом состоянии, когда ток упал до нуля
Q617 - 3.47 В, Q618 - плавает с 2.9 до 0,08 В, более менее стабильно 0,87 В

в холодном 3.56 В, 3.61 В

[Станислафф]

Q618 - плавает с 2.9 до 0,08 В

Ну вот тут и ответ, теперь замер на Q613 и Q615 в обоих каналах. И далее - что на их базах и на резисторах 47 Ом (т.е. транзисторы закрыты потому что их открыть нечем или их совсем питать нечем). Ну и дальше, если резисторы 47 Ом живые - остается совсем немного замеров.

Кстати, режим работы по постоянному току можно и нужно нанести на схему с исправного канала - с ним давно бы уже поняли где виновник.

Кстати, VR601 меняли на заведомо исправный? Как будто в нем контакт теряется и Q618 открывается полностью.

P.S. саморез бы в голову забить автору схемы за такую нумерацию. Можно же было на второй канал просто штрихи поставить.

[junz]

Ну вот тут и ответ, теперь замер на Q613 и Q615 в обоих каналах. И далее - что на их базах и на резисторах 47 Ом (т.е. транзисторы закрыты потому что их открыть нечем или их совсем питать нечем). Ну и дальше, если резисторы 47 Ом живые - остается совсем немного замеров.

Это между чем и чем померить, там одна база выходит с первых транзисторов (2sa1016, 2sd2362)?​

Кстати, режим работы по постоянному току можно и нужно нанести на схему с исправного канала - с ним давно бы уже поняли где виновник.

Как понять нанести?)

Кстати, VR601 меняли на заведомо исправный? Как будто в нем контакт теряется и Q618 открывается полностью.

Оригинальный менял на vishay многооборотный. Не знаю может глючный.

[alexcryke]

Как понять нанести?)

наверное в схему. например одним цветом написать значения напряжений для рабочего канала, а рядом какие у нерабочего другим цветом.
да уже выше было предложение - тестером пройтись по обоим каналам - и как бы в сравнительном анализе - выявить в чем и где происходят различия в работе.

[Станислафф]

Это между чем и чем померить, там одна база выходит с первых транзисторов (2sa1016, 2sd2362)?​

Как это одна база?

[junz]

А понятно, этот вывод через проводок реализован. Попробую достать.

---------- Post Merged at 20.48 ---------- Previous Post was at 16.17 ----------

Всё что удалось замерить.
х - не подлезть

	ИСПР	НЕИСПР
SB647 БЭ	0.56 В	0.56 В
SA1016 БЭ	0.64 В	0.49 В
SB667 БЭ	x	x
SС2362 БЭ	0.636 В	0.59 В
R621 47 кОм	84 В	84.5 В
47 Ом 1	0.48 В	0.54 В
47 Ом 2	x	0.54 В

[Станислафф]

Т.е. в неисправном токи баз SA1016 и SС2362 ниже, чем в исправном. При том что режимы SB647 и вероятно SB667 совпадают (значит R621 живой).

Всё это наводит на мысль о неисправности источников тока на Q605 Q611 D601,603,605,607 и конденсаторах 10/50V. Если действительно

Q617 - 3.47 В, Q618 - плавает с 2.9 до 0,08 В, более менее стабильно 0,87 В в холодном 3.56 В, 3.61 В

, то и напряжение на этих конденсаторах вероятно плавает.

[junz]

Т.е. в неисправном токи баз SA1016 и SС2362 ниже, чем в исправном. При том что режимы SB647 и вероятно SB667 совпадают (значит R621 живой).

Всё это наводит на мысль о неисправности источников тока на Q605 Q611 D601,603,605,607 и конденсаторах 10/50V. Если действительно, то и напряжение на этих конденсаторах вероятно плавает.

Напряжение действительно плавает Q618, например сейчас 2.06 В

На конденсаторах в неиспр. по 1.19 В, в испр. по 1.17 В поровну.

[Станислафф]

Ну не бывает таких чудес, что бы всё исправно, а напряжение плавало. Напряжения Э-К Q613,615 при этом тоже должны плавать. И что-то должно вызывать этот дрейф.

[junz]

Ну не бывает таких чудес, что бы всё исправно, а напряжение плавало. Напряжения Э-К Q613,615 при этом тоже должны плавать. И что-то должно вызывать этот дрейф.

Ещё раз проверил, на кондёрчиках неизменно 1.19 В

А вот Q605 Q611 я менял, может перегрел..?

[Станислафф]

Ну или C611 сдох и его коротит периодически (но с чего бы, у него там курортный режим).

Поскольку на резисторах 47 Ом падение больше в неисправном канале, если входные дифкаскады работают в нормальном режиме (сравнить с исправным по падению напряжения на эмиттерных резисторах), значит либо открыт Q617, либо утечка в C611.

На горячем радиаторе вообще удается ток покоя выставить?

[junz]

Ну или C611 сдох и его коротит периодически (но с чего бы, у него там курортный режим).

Поскольку на резисторах 47 Ом падение больше в неисправном канале, если входные дифкаскады работают в нормальном режиме (сравнить с исправным по падению напряжения на эмиттерных резисторах), значит либо открыт Q617, либо утечка в C611.

На горячем радиаторе вообще удается ток покоя выставить?

На исправном да, на неисправном сначала поднимается с 0 как на первом до 14 мВ скажем, потом после нагрева радиатора до рабочей температуры начинает скатываться до 0. Темпер уменьшается и всё равно 0 остаётся.

[Станислафф]

Тогда глупый вопрос: а Q617 менялся?

[junz]

Тогда глупый вопрос: а Q617 менялся?

Да, но после выявления проблемы. С заменённым тоже самое.

---------- Post Merged at 13.03 ---------- Previous Post was at 08.34 ----------

Т.е. в неисправном токи баз SA1016 и SС2362 ниже, чем в исправном. При том что режимы SB647 и вероятно SB667 совпадают (значит R621 живой).

А на что R621 влияет, может большой номинал?

[Станислафф]

А на что R621 влияет, может большой номинал?

Через него течет ток базы SB647 и SB667. Если он уйдет в обрыв - эти транзисторы не откроются. Можно прямо в схеме замерить, больше 47 кОм не должно быть в любую сторону (на выключенном усилителе конечно!)
Можно параллельно прицепить ещё один такой же, заведомо исправный, для проверки.

[junz]

Плавают токи на SA1016 и SС2362, на их базах 0.61 В поровну, при Q618 КЭ 2.9 В
А минимум на них 0.01 В

На R611, R619
ИСПР - 0,52 В
НЕИСПР - 0,59 В

---------- Post Merged at 22.59 ---------- Previous Post was at 20.41 ----------

Нашёл виновника. Это SС2362, а может SA1016 тоже, я его первым поменял, эффект сохранился, потом SС2362 - ток стабилен. Ура!
Q611,Q605 по схеме
Постоянка на выходе у обоих каналов одинакова, как под копирку - 14 мВ.

Спасибо большое, отписавшимся за опыт!