Уменьшается ток покоя

[junz]

Столкнулся с непонятной реакцией.
Хотел выставить токи покоя, на одном канале на эммитерном резисторе 15 мВ железно, почти не меняется от температуры, а у второго выставил 15 мВ начал подниматься темпер на одной стороне радиатора до уровня исправного, через 20 минут напряжение само сползло до 0 , темпер естественно уменьшился. Причём музыку играет. В чём может быть неисправность?


Схема уся:

[alexcryke]

А Q623/Q624 и Q625/Q626 не влияют на термокомпенсацию?

да. термостабилизация лучше если есть тепловой контакт между выходниками и предвыходниками.

[junz]

да. термостабилизация лучше если есть тепловой контакт между выходниками и предвыходниками.

Кстати, до апгрейда они крепились на сухую. Я же их примастил через дополнительный небольшой радиатор с термопастой. На будущее, хотел увеличь ток на них резистором R633/R634 эдак до 35 Ом. Находил рабочие схемы с таким предвыходом и резистором аж 28 Ом!

[junz]

Одной проблемы меньше, от подвозбуда избавился, немного уменьшив плотность монтажа. Писка больше нет.
Но ток всё равно уменьшается.
Придут транзисторы, посмотрим результаты от замены Q618.

[Vjumajlo]

термостабилизация лучше если есть тепловой контакт между выходниками и предвыходниками.

А что ты скажешь по поводу случаев, когда кристаллы предвыходного и выходного транзисторов вообще сидят на одной "железке"? Со "сладкими парочками" TIP142/147 в АB когда-нибудь имел дело?

[alexcryke]

Со "сладкими парочками" TIP142/147 в АB когда-нибудь имел дело?

нет. не имел дела.
возможно дело в том, что в составном транзисторе нет резистора, и температурный коэффициент из-за этого другой.
Но про пользу теплового контакта писал Дуглас Селф, да и Никитин так рекомендовал тоже.

[Vjumajlo]

возможно дело в том, что в составном транзисторе нет резистора

Offтопик:
В TIP142/147 их по два, но в АB от разгона по температуре эти транзисторы спасает только S радиатора, либо принудительное охлаждение - "классический" узел термокомпенсации не может удержать их от саморазогрева(проверено не однажды)

[junz]

А ток предвыхода меняется если увеличивать ток на выходниках (VR601)?

[alexcryke]

да

[junz]

Поменял транзюк Q618 ничего не изменилась.

[alexcryke]

надо бы сравнить все режимы по постоянке у обоих каналов. видать только метод тыка может быть поможет.


мне так подумалось, что надо померить ток покоя каскаду УН у каждого канала - замерить падение напряжения на R623

[Станислафф]

Поменял транзюк Q618 ничего не изменилась.

открутить его совсем от радиатора уже советовали?

[junz]

открутить его совсем от радиатора уже советовали?

С открученным Q618 ситуация повторяется.
При отключённом питании на 5 минут, стартует с 3-4 мВ, и опять падает.
При длительном ожидании в выключенном состоянии с больших величин начинает.
Чо-то с УН
Каскоды ни причём, проверил, исправные, R625, R627 проверил - норм

[junz]

Может быть причиной в предвыходе Q623, Q625?
Ведь они имеют теплоконтакт с выходниками.

[alexcryke]

Если клеевая основа у платы хорошая и выдержит много перепаек, то наверное можно было бы вообще всю выходную тройку (619-621,623-625,627-633)вместе с Q617(618) отпаять и переставить из канала в канал. И проверить - не перейдет ли проблема из одного канала в другой. Если нет - значит УН потрошить, если да - то перебирать все транзисторы в выходном повторителе (у какого-то возможно бракованный кристалл).
а то долго еще гадать придется.

[junz]

Маска у ротеля хреновая. Основа норм.
Я паяю на 230 гр. очень аккуратно, деградации не видно.
Но дело не в этом, открутить и переставить предвыход без выпайки платы с УН нереально, а это самое кропотливое и долгое занятие. Реальней, отпаять провода и переставить от предвыходников, оставив те висеть.
619-621 можно переставить.

[alexcryke]

ну вот. а писали про этот Ротель, что удобный для ремонта. . У Rotel RA-1062 - по-удобнее печатка - там УН-ы на отдельных для каждого канала платах и стоят перпендикулярно радиатору.
Я сначала и хотел посоветовать - УН-ы местами поменять..... а потом вспомнил, что они на общей плате.
Ну можно наверное что-то придумать - например тогда - заодно отпаять и плату УН и навесить на отрезках проводов - что бы перекинуть и УН-ы с одного канала на другой. Так сказать, для тотальной перепроверки.

А вот еще, что. А плата УН самодельная что ли?
глянул в даташит Rotel RA-06....
а чет я там не узрел токовых зеркал в ДК и каскодного УН-а.

[mAxSpace]

Был у меня случай(давно) просто была повреждена дорожка, и термостабилизации не было. Сегодня только пациент вышел от меня - у термостабилизирующего транзистора (назовём его так) тупо ножки обламались - причём незаметно так, когда начал в него тыкать только заметил.
Вообще, у топикстартера задача простая - решается за час или меньше если с головой пробежаться тестером по схеме - проверить режимы всех основных (причастных) цепей по постоянному току.

[junz]

А вот еще, что. А плата УН самодельная что ли?
глянул в даташит Rotel RA-06....
а чет я там не узрел токовых зеркал в ДК и каскодного УН-а.

Платка оригинальная, а ТЗ и Каскод моё нововведение

Перекинул предвыход проводками - он впорядке.

Интересное наблюдение, в самом начале когда ток покоя устанавливается (до падения), подул феном холодным воздухом в сторону УН, ток почти сразу спустился до 0. Затем, ток начал падать, подул тёплым воздухом, ток покоя резко поднялся.

---------- Post Merged at 17.49 ---------- Previous Post was at 17.48 ----------

с головой пробежаться тестером по схеме - проверить режимы всех основных (причастных) цепей по постоянному току.

у меня руки дрожат

[alexcryke]

Платка оригинальная, а ТЗ и Каскод моё нововведение

Перекинул предвыход проводками - он впорядке.

Интересное наблюдение, в самом начале когда ток покоя устанавливается (до падения), подул феном холодным воздухом в сторону УН, ток почти сразу спустился до 0. Затем, ток начал падать, подул тёплым воздухом, ток покоя резко поднялся.

возможно в нововведениях где-то тепловая нестабильность. возможно возникает асимметрия работы плечей.
лучше вот что сделать - вернуть на вход разделительный электролит.
и я бы удалил бы каскод и зеркало. возможно дело и в них.

Если паяльная станция может выдавать очень низкую температуру (около 100-80грд) - можно было бы жалом паяльника погреть корпуса транзисторов - и более точнее локализовать каскад приводящий к температурным изменениям.

Offтопик:
Не знаю, что за мода пошла на каскоды (наверное после Зуева) - но я крутил в симуляторе пару лет назад подобную схему - не впечатлило совсем.
ТЗ и Каскод просто повышают внутрипетлевое усиление, но не факт что это хорошо. Хоть и считается, что каскод более фазолинеен, чем каскад с ОЭ, но по факту набег фазы внутри петли не многим то меньше.
ИМХО конечно, но я бы твиканул бы по другому - снизил бы внутрипетлевое усиление, но при этом бы выровнял бы фазу раза в два по частоте, просто оптимизировав режим ДК, что бы задавить по-лучше Cbe каскада УН, да и сами транзиля бы туда самые высокие и с малой бетой. bf421 bf871....

[junz]

Offтопик:
Не знаю, что за мода пошла на каскоды (наверное после Зуева) - но я крутил в симуляторе пару лет назад подобную схему - не впечатлило совсем.
ТЗ и Каскод просто повышают внутрипетлевое усиление, но не факт что это хорошо. Хоть и считается, что каскод более фазолинеен, чем каскад с ОЭ, но по факту набег фазы внутри петли не многим то меньше.
ИМХО конечно, но я бы твиканул бы по другому - снизил бы внутрипетлевое усиление, но при этом бы выровнял бы фазу раза в два по частоте, просто оптимизировав режим ДК, что бы задавить по-лучше Cbe каскада УН, да и сами транзиля бы туда самые высокие и с малой бетой. bf421 bf871....

Offтопик:
Можешь отписаться. Ветка есть по нему https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2219863
Ну хвалят каскод за хорошую скорость. ТЗ за большую глубину ОС.
По звуку очень даже ничего.