Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 59

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для junz
    Регистрация
    10.07.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    596

    По умолчанию Уменьшается ток покоя

    Столкнулся с непонятной реакцией.
    Хотел выставить токи покоя, на одном канале на эммитерном резисторе 15 мВ железно, почти не меняется от температуры, а у второго выставил 15 мВ начал подниматься темпер на одной стороне радиатора до уровня исправного, через 20 минут напряжение само сползло до 0 , темпер естественно уменьшился. Причём музыку играет. В чём может быть неисправность?


    Схема уся:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	amp_ra06.jpg 
Просмотров:	463 
Размер:	246,7 Кб 
ID:	267533
    Arturia Audiofuse ► Noosfera A8 upg ► АС на Сканспике 8542 и 9700

  2. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.304

    По умолчанию Re: Уменьшается ток покоя

    Плохой контакт Q618 c радиатором. Или даже скорее слишком хороший. Этот коофицент стабилизации тока тоже поймать нужно, иногда он при 23 градусов нормальный, а с прогревом ток в ноль ограничивается - значит нужно последовательно с коллектором транзистора подбирать резистор.
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 29.05.2016 в 23:09.

  3. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для junz
    Регистрация
    10.07.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    596

    По умолчанию Re: Уменьшается ток покоя

    Через термопасту к мосфету прикручен. В исправном канале тоже самое, полностью симметрично получается.
    Arturia Audiofuse ► Noosfera A8 upg ► АС на Сканспике 8542 и 9700

  4. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.304

    По умолчанию Re: Уменьшается ток покоя

    Если конструктив одинаковый и каналы по сути исправны, значит коофициент усиления датчика тока подбирать нужно.

  5. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для junz
    Регистрация
    10.07.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    596

    По умолчанию Re: Уменьшается ток покоя

    Хм, температурный датчик, на радиаторе? Он там один, для обоих походу.
    Или что имеете ввиду?

    Кстати, исправный наоборот, с 0 поднимается до заданной)

    ---------- Post Merged at 23.06 ---------- Previous Post was at 22.54 ----------

    На схемке датчик находится на неисправном канале, но управление как понял выполняется двух

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	amp_correction_temp.png 
Просмотров:	186 
Размер:	78,3 Кб 
ID:	267535
    Arturia Audiofuse ► Noosfera A8 upg ► АС на Сканспике 8542 и 9700

  6. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.304

    По умолчанию Re: Уменьшается ток покоя

    Цитата Сообщение от junz Посмотреть сообщение
    На схемке датчик находится на неисправном канале, но управление как понял выполняется двух
    нет, это Q618 - в каждом канале он свой.

  7. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для junz
    Регистрация
    10.07.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    596

    По умолчанию Re: Уменьшается ток покоя

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Если конструктив одинаковый и каналы по сути исправны, значит коофициент усиления датчика тока подбирать нужно.
    Интересно, а чём причина?

    Из подозрительного только, то что каскоды (вторые транзисторы из пар) на неисправном меньше греются 40 гр, в тоже время на исправном 50 гр.
    Подвозбуд может где, он может повлиять?
    Arturia Audiofuse ► Noosfera A8 upg ► АС на Сканспике 8542 и 9700

  8. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.304

    По умолчанию Re: Уменьшается ток покоя

    Цитата Сообщение от junz Посмотреть сообщение
    Подвозбуд может где, он может повлиять?
    вполне

  9. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для junz
    Регистрация
    10.07.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    596

    По умолчанию Re: Уменьшается ток покоя

    Вот думаю теперь куда копать, что не так может быть? Где он может возникать?
    Arturia Audiofuse ► Noosfera A8 upg ► АС на Сканспике 8542 и 9700

  10. Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.084

    По умолчанию Re: Уменьшается ток покоя

    Цитата Сообщение от junz Посмотреть сообщение
    Где он может возникать?
    мосфеты?

  11. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для junz
    Регистрация
    10.07.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    596

    По умолчанию Re: Уменьшается ток покоя

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    мосфеты?
    Мосфеты в порядке, я их ранее проверял на другом усилке.

    Проверил транзюки Q618 и Q617. С Б на К и Э. Разница лишь в БК небольшая, Q618 БК - 6 кОм (с неисправного канала), Q617 БК - 7,7 кОм (с исправного).
    Ищу дальше.

    Может диоды гонят?
    Последний раз редактировалось junz; 01.06.2016 в 20:37. Причина: Исключил путаницы
    Arturia Audiofuse ► Noosfera A8 upg ► АС на Сканспике 8542 и 9700

  12. Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.084

    По умолчанию Re: Уменьшается ток покоя

    Цитата Сообщение от junz Посмотреть сообщение
    Мосфеты в порядке, я их ранее проверял на другом усилке.
    я это к другому. что за мосфеты и где? в выходном каскаде?
    В Ротеле насколько я помню всё на биполярах.
    Замена в ВК биполяров на мосфеты может повлиять на многое.
    Во-первых мосфетам (если не латералы с Vgs меньше 1) смещение на двухполюснике должно быть выше, поэтому соотношение резисторов возможно должно быть другим, для выхода в оптимальный режим термостабилизации.
    Во-вторых большая входная емкость увеличивает поворот фазы внутри петли ООС, а разгрузка УН-а из-за увеличения входного сопротивления ВК увеличивает внутрипетлевое усиление, что и может стать причиной самовозбуждения.
    Хотя схема - обычный Ланзар с каскодом, по-сути.
    Диоды вряд-ли. в УНе они в качестве ИОН-нов для ИТ ДК и каскоду. при отвале не будет сигнала.

    лучше всю схему с доработками озвучить.
    и там по фото - термостабилизирующий транзистор на проводочках от платы идет к выходным транзисторам - может просто неконтакт в проводах.

    а если мосфеты латералы типа 2sk1058 - их термостабилить то надо в данном случае?

  13. Частый гость Аватар для moscos
    Регистрация
    05.12.2012
    Сообщений
    122

    По умолчанию Re: Уменьшается ток покоя

    Всем здраствуйте, у меня было нечто подобное, плохо пропаян провод точки соединения 2х обмоток с землей, и на одном плече питание уезжало на 10 вольт на одном в минус а в другом в плюс.

  14. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для junz
    Регистрация
    10.07.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    596

    По умолчанию Re: Уменьшается ток покоя

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    я это к другому. что за мосфеты и где? в выходном каскаде?
    В Ротеле насколько я помню всё на биполярах.
    Замена в ВК биполяров на мосфеты может повлиять на многое.
    Во-первых мосфетам (если не латералы с Vgs меньше 1) смещение на двухполюснике должно быть выше, поэтому соотношение резисторов возможно должно быть другим, для выхода в оптимальный режим термостабилизации.
    Во-вторых большая входная емкость увеличивает поворот фазы внутри петли ООС, а разгрузка УН-а из-за увеличения входного сопротивления ВК увеличивает внутрипетлевое усиление, что и может стать причиной самовозбуждения.
    Хотя схема - обычный Ланзар с каскодом, по-сути.
    Диоды вряд-ли. в УНе они в качестве ИОН-нов для ИТ ДК и каскоду. при отвале не будет сигнала.

    лучше всю схему с доработками озвучить.
    и там по фото - термостабилизирующий транзистор на проводочках от платы идет к выходным транзисторам - может просто неконтакт в проводах.

    а если мосфеты латералы типа 2sk1058 - их термостабилить то надо в данном случае?
    В заглавном сообщении она и есть, со всеми доработками
    Мосфеты 2sc5200/2sa1943 и mjl211194/mjl211194
    Проводочки на транзистор пошевелил, всё также.

    У меня реализация очень компактная, как башни в нью-йорке. Возможно из за наводок? Не знаю, есть резистор 47 Ом ФНЧ один почти в плотную с перемычкой, которая идёт на транзистор термостабилизации.

    ---------- Post Merged at 21.24 ---------- Previous Post was at 21.23 ----------

    Цитата Сообщение от moscos Посмотреть сообщение
    Всем здраствуйте, у меня было нечто подобное, плохо пропаян провод точки соединения 2х обмоток с землей, и на одном плече питание уезжало на 10 вольт на одном в минус а в другом в плюс.
    Обмоток трансформатора? Проверил вроде всё в порядке.
    На клеммах постоянка 11-14 мВ.
    Arturia Audiofuse ► Noosfera A8 upg ► АС на Сканспике 8542 и 9700

  15. Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.084

    По умолчанию Re: Уменьшается ток покоя

    Цитата Сообщение от junz Посмотреть сообщение
    2sc5200/2sa1943
    это не мосфеты, это ж биполяры.
    для выяснения причины я бы посоветовал перекинуть пары выходников с одного канала на другой и проверить насколько изменится ситуация.
    ну я даже не знаю, что сказать по поводу применения в параллель разных типов транзисторов - ведь у них как и Vsat разный, так другие параметры.
    это не ВК от Bryston - там выходники то одинаковые но включены по разному - одни с общим коллектором, другие с общим эмиттером, но по ВАХ они однотипные.
    кстати:
    Цитата Сообщение от junz Посмотреть сообщение
    mjl211194/mjl211194
    а это чо за "звери"? опечатки нет? я что т не нашел на них даты.
    в квази что ли?

  16. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для junz
    Регистрация
    10.07.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    596

    По умолчанию Re: Уменьшается ток покоя

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    это не мосфеты, это ж биполяры.
    для выяснения причины я бы посоветовал перекинуть пары выходников с одного канала на другой и проверить насколько изменится ситуация.
    ну я даже не знаю, что сказать по поводу применения в параллель разных типов транзисторов - ведь у них как и Vsat разный, так другие параметры.
    Я это копировал с готовых схем. Я же не разработчик
    На одном канале съигрываются ведь, причём очень хорошо, пока лучше ничего не было по звуку.
    Ок, спасибо! Учту этот момент.

    В принципе, можно их согласовать через резистор ~2 Ом. Можно тошибы поменять на моторолы.

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    а это чо за "звери"? опечатки нет? я что т не нашел на них даты.
    в квази что ли?
    Опечатка конечно, mjl21193 второй
    и единица лишняя
    Последний раз редактировалось junz; 31.05.2016 в 01:41.
    Arturia Audiofuse ► Noosfera A8 upg ► АС на Сканспике 8542 и 9700

  17. Частый гость Аватар для FAI4
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    128

    По умолчанию Re: Уменьшается ток покоя

    термостабилизация тока покоя построена на принципе влияния Q618 на напряжение смещения.

    В данном случае оказалось, что в одном из каналов Q618 "перекомпенсирует" (т.е. регулирует больше чем нужно)
    Чтобы снизить "чуствительность" такого транзистора, можно в его эмиттерную цепь включить небольшой резистор 5-50 Ом.
    Подобрать, чтобы при любом изменении температуры радиаторы ток покоя оставался неизменным (как можно точнее)

  18. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для junz
    Регистрация
    10.07.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    596

    По умолчанию Re: Уменьшается ток покоя

    Цитата Сообщение от FAI4 Посмотреть сообщение
    термостабилизация тока покоя построена на принципе влияния Q618 на напряжение смещения.

    В данном случае оказалось, что в одном из каналов Q618 "перекомпенсирует" (т.е. регулирует больше чем нужно)
    Чтобы снизить "чуствительность" такого транзистора, можно в его эмиттерную цепь включить небольшой резистор 5-50 Ом.
    Подобрать, чтобы при любом изменении температуры радиаторы ток покоя оставался неизменным (как можно точнее)
    Ок, спасиб, попробую.
    Но как же подвозбуд, который кстати и вправду присутствует (изредка слышен писк, на очень ВЧ), но возможно это наводка.
    Последний раз редактировалось junz; 01.06.2016 в 00:05.
    Arturia Audiofuse ► Noosfera A8 upg ► АС на Сканспике 8542 и 9700

  19. Частый гость Аватар для FAI4
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    128

    По умолчанию Re: Уменьшается ток покоя

    Цитата Сообщение от junz Посмотреть сообщение
    Но как же подвозбуд, который кстати и вправду присутствует (изредка слышен писк, на очень ВЧ), но возможно это наводка.
    - это скорее всего не связано с термостабилизацией.

    На всякий случай проверить С611 (0,1мкФ), а также насколько хороши контакты в разъеме.

    Скорее возбуд "живет" где-то в каскаде усиления по напряжению.
    Его гасят емкости по 27 пФ.
    Возможно их нужно будет немного увеличить.

    Чтобы увидеть возбуждение (если оно есть) - подайте прямоугольный сигнал (либо синусоиду и добиться ее обрезания)
    При этом усилитель должен быть под нагрузкой.

    Возбуждение будет хорошо заметно на "полках" прямоугольного сигнала.

  20. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для junz
    Регистрация
    10.07.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    596

    По умолчанию Re: Уменьшается ток покоя

    Менял на 33 пикофарад. Не помогло.
    Контакты паяные.

    А осцилографа, к сожалению нет, хотел брать, но кризис все планы перекосил
    Зато есть мультиметр меряет частоту до 200 кГц, может поможет.

    Проверил все резисторы, транзисторы в УНе, всё норм. C612/C611 попозже проверю.
    Пока детальки заказал, придётся ждать. Немного уменьшу плотность монтажа и на всякий Q618

    FAI4, ах, да спасибо за советы по переделке усилка! Качество музыки много лучше стало!

    ---------- Post Merged at 20.43 ---------- Previous Post was at 20.06 ----------

    А Q623/Q624 и Q625/Q626 не влияют на термокомпенсацию? Они тоже посажены на выходники.
    Последний раз редактировалось junz; 02.06.2016 в 01:32.
    Arturia Audiofuse ► Noosfera A8 upg ► АС на Сканспике 8542 и 9700

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •