Что мешает просто донацепить трапециевидные рупора на топы, если топы не добивают вдаль?

[yogin]

Доброго времени всем!
Натыкаюсь на форумах часто по напилу дополнительных для складов топов на случаи выездов на длинные площадки, и вот о чём подумываю:
Что мешает донацепить трапециевидные рупора на топы, если топы не добивают вдаль? ... крепя на бабочки, закрутки или втулочные защёлки например...
например:
вариант1: трапециевидный корпус топа имеет прямоугольный перёд - вставляем такой же трапециевидный (например с таким же углом на раскрытие) либо внутрь выступающих краёв фанеры, либо приставляем-стыкуем один в один на уплотнительную резинку или готовим , как рэковые ящики.
вариант2: имеющим глубокие корпуса топов на 15" или 2х15" и желающим перейти на 12" и пробить далеко этими 12" или направить звук - можно сделать в каждое посадочное место лейку-переходник (конус) по диаметру посадки 15" и установки будущей 12" соответственно, на нужную и позволяющую глубину. фанера или пластик...? - это позволит решить вопросы с некоторыми доп габаритами не только на складе , но и при транспортировке. А вот насколько хорошо будет по дистанциям и раскрываться звук, -этого я не могу предугадать... с подбором идеальных динов 12" для таких изменений вопрос естесственно возникнет также.
вариант3: "конструктор"- глубокий топ 1х15" (2х15") с отвинчивающейся полностью передней панелью , и оперативной вставкой (по ТС рассчётам) вглубь готовой панели с 1х12" (2х12") - имеет ли путь к жизни такой вариант решения?

удобно, дёшево и сердито. в фирме пока мало распространено...
какие будут за и против?

[mAxSpace]

Реально такой конструктив усилит только октаву-полторы, всё что выше по частоте будет в *опе.
Плюс неравномерности на АЧХ будут.

[Михаил 1985]

Доброго времени всем!
Натыкаюсь на форумах часто по напилу дополнительных для складов топов на случаи выездов на длинные площадки, и вот о чём подумываю:
Что мешает донацепить трапециевидные рупора на топы, если топы не добивают вдаль? ... крепя на бабочки, закрутки или втулочные защёлки например...
например:
вариант1: трапециевидный корпус топа имеет прямоугольный перёд - вставляем такой же трапециевидный (например с таким же углом на раскрытие) либо внутрь выступающих краёв фанеры, либо приставляем-стыкуем один в один на уплотнительную резинку или готовим , как рэковые ящики.
вариант2: имеющим глубокие корпуса топов на 15" или 2х15" и желающим перейти на 12" и пробить далеко этими 12" или направить звук - можно сделать в каждое посадочное место лейку-переходник (конус) по диаметру посадки 15" и установки будущей 12" соответственно, на нужную и позволяющую глубину. фанера или пластик...? - это позволит решить вопросы с некоторыми доп габаритами не только на складе , но и при транспортировке. А вот насколько хорошо будет по дистанциям и раскрываться звук, -этого я не могу предугадать... с подбором идеальных динов 12" для таких изменений вопрос естесственно возникнет также.

удобно, дёшево и сердито. в фирме пока мало распространено...
какие будут за и против?

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=10456 mt121 122 и не надо ничего донацеплять ....

[PavelP]

Вы реально не понимаете, что колонки разные не только по цвету и размеру, но и по сути? Например, тыловая камера фронтального рупора должна быть как можно меньше, а фазоинверторного топа -- как можно больше. "Трапециевидные рупора" -- это не просто 4 куска фанеры, там должен быть смысл, не говоря уж о разных динамиках для фи и рупора. Шли бы вы уже почитать что-нибудь, перед тем как делиться своими креативными идеями. Хотя бы весь форум например.

[yogin]

Вы реально не понимаете, что колонки разные не только по цвету и размеру, но и по сути? Например, тыловая камера фронтального рупора должна быть как можно меньше, а фазоинверторного топа -- как можно больше. "Трапециевидные рупора" -- это не просто 4 куска фанеры, там должен быть смысл, не говоря уж о разных динамиках для фи и рупора. Шли бы вы уже почитать что-нибудь, перед тем как делиться своими креативными идеями. Хотя бы весь форум например.

Уважаемый Павел, я действительно мало понимаю в акустикостроении с технической точки зрения, хоть и немало таки начитан не поверхностно в нескольких форумах, что всё-равно не делает пока что как минимум в ближайшие времена меня в этом деле специалистом. Но глупый вопрос по этой идее прост: имеет ли шанс на какой-нибудь смысл в этом, опираясь на существующие в прошлом разные решения (рупорные- причём как прямой рупор, так и ковши, а также фи) у некоторых производителей с одним и тем же динамиком, что в свою очередь повлекло на некоторые размышления. Например у Tesla - ARM9408 (9404) , ARO 9408, 9404, 9415 используются в фи и в рупорах (системы Metronom и куча различных вариаций типа моделей колонок, если не ошибаюсь -6808, мониторов, не беру в счёт гитарные и басовые комбики), далее Электровоис и их динамики , например EVM-15L , 15B у динакордов, далее PAS... список можно продолжать), подлила мне масла в огонь Ламбда и Рог с наращиванием на бабочках...
В общем вопрос - имеет ли место быть хоть в каких-то интерпретациях динамиков данная идея , даже , если надо, поигравшись с заменой сч-вч рупоров дополнительно, или , как указал уважаемый mAxSpace- в любом случае мы всегда будем ограничены усилением всего лишь октавы-полторы отсилы, даже , если готовы пожертвовать ради дальнобойности некоторой бОльшей степенью неравномерности ачх? или все пути ведут таки к mt121 122,? как в наболевшую точку, заметил здесь уважаемый Михаил 1985

[mAxSpace]

Одни и те же динамики иногда можно применять и в рупорах и в ФИ. Но есть но !! Если это ФИ то сзади динамика должно быть к примеру 100литров. Если рупор - 20 литров и перед нагружен на рупор с определённым сечением горла, раскрывом и длинной. Если вы просто к существующему 100л ФИ приколхозите рупор, то будет горбатая хрень.
Если вы проникнитесь форумом, то заметите что тут занимаются исключительно вопросами КАЧЕСТВЕННОГО звуковоспроизведения и всякие пионерские поделки отправляют обсуждать на пионерские форумы.
Изначально ваша идея хрень, точка. Обсуждать хрень нужно в соответствующем разделе.

[subsonic]

Доброго времени всем!
Натыкаюсь на форумах часто по напилу дополнительных для складов топов на случаи выездов на длинные площадки, и вот о чём подумываю:
Что мешает донацепить трапециевидные рупора на топы, если топы не добивают вдаль? ... крепя на бабочки, закрутки или втулочные защёлки например...
например:
вариант1: трапециевидный корпус топа имеет прямоугольный перёд - вставляем такой же трапециевидный (например с таким же углом на раскрытие) либо внутрь выступающих краёв фанеры, либо приставляем-стыкуем один в один на уплотнительную резинку или готовим , как рэковые ящики.
вариант2: имеющим глубокие корпуса топов на 15" или 2х15" и желающим перейти на 12" и пробить далеко этими 12" или направить звук - можно сделать в каждое посадочное место лейку-переходник (конус) по диаметру посадки 15" и установки будущей 12" соответственно, на нужную и позволяющую глубину. фанера или пластик...? - это позволит решить вопросы с некоторыми доп габаритами не только на складе , но и при транспортировке. А вот насколько хорошо будет по дистанциям и раскрываться звук, -этого я не могу предугадать... с подбором идеальных динов 12" для таких изменений вопрос естесственно возникнет также.

удобно, дёшево и сердито. в фирме пока мало распространено...
какие будут за и против?

Не страдайте фигней.
Постройте сразу качественный аппарат с "запасом".
Не придется глупости писать.

[yogin]

Одни и те же динамики иногда можно применять и в рупорах и в ФИ. Но есть но !! Если это ФИ то сзади динамика должно быть к примеру 100литров. Если рупор - 20 литров и перед нагружен на рупор с определённым сечением горла, раскрывом и длинной. Если вы просто к существующему 100л ФИ приколхозите рупор, то будет горбатая хрень.
Если вы проникнитесь форумом, то заметите что тут занимаются исключительно вопросами КАЧЕСТВЕННОГО звуковоспроизведения и всякие пионерские поделки отправляют обсуждать на пионерские форумы.
Изначально ваша идея хрень, точка. Обсуждать хрень нужно в соответствующем разделе.

Ок- добавляю в топик вариант №3: "конструктор"- глубокий топ 1х15" (2х15") с отвинчивающейся полностью передней панелью , и оперативной вставкой (по ТС рассчётам) вглубь готовой панели с 1х12" (2х12") - имеет ли путь к жизни такой вариант решения?

[subsonic]

Ок- добавляю в топик вариант №3: "конструктор"- глубокий топ 1х15" (2х15") с отвинчивающейся полностью передней панелью , и оперативной вставкой (по ТС рассчётам) вглубь готовой панели с 1х12" (2х12") - имеет ли путь к жизни такой вариант решения?

Нет.

[yogin]

Не страдайте фигней.
Постройте сразу качественный аппарат с "запасом".
Не придется глупости писать.

но почему бы не прикрутить быстрым движением к mt121 122 панель с 1х15" (2х15") , когда нужен именно ФИ , а места мало на складе? (не подумайте плохо, кто меня знает лично, так как лично у меня места на складах хоть и 170м2 , и всё завалено аппаратурой- просто для общества размышления... и может мне на чёрный день

[PavelP]

[yogin]

Нет.

жаль. ок. если и третий вариант невозможен ни в каком виде, - то есть нельзя из собранных, сконструированных для таких целей мт122 вытащить все дины и приставить спереди к краям (в лицевые края, под передние края- любым допустимым образом) панель с подходящими на получившийся новый объём ФИ никакие из выбранных под такой новый объём новые походящие по параметрам 2х15" головы никоим образом, тогда остаётся пилить 122...
Всех благодарю за профессиональные советы и отговоры от изначально неправильных мыслей.

[PavelP]

Mt122 тоже пилить не надо. Это огромный, бесполезный ящик. Надо покупать у нас вот такие рупоры https://vk.com/market-78236908?w=pro...8236908_157096 и делать лёгкие одиночные кабинеты.

[yogin]

Mt122 тоже пилить не надо. Это огромный, бесполезный ящик. Надо покупать у нас вот такие рупоры https://vk.com/market-78236908?w=pro...8236908_157096 и делать лёгкие одиночные кабинеты.

не шаровые, но хорошие предложения! заодно и запасов фанеры сэкономить можно с клеем и краской!
В случае положительного ответа- есть ли представители в Украине?

[subsonic]

Mt122 тоже пилить не надо. Это огромный, бесполезный ящик. Надо покупать у нас вот такие рупоры https://vk.com/market-78236908?w=pro...8236908_157096 и делать лёгкие одиночные кабинеты.

+1

[yogin]

Mt122 тоже пилить не надо. Это огромный, бесполезный ящик. Надо покупать у нас вот такие рупоры https://vk.com/market-78236908?w=pro...8236908_157096 и делать лёгкие одиночные кабинеты.

ознакомились , посоветовались и предварительно застряли на этом месте:
1. я могу Вас просить привести примеры вариантов крепления этих разработок как готовых конструкций уже в работе?
2. эта разработка существует и возможна именно только в одном типоразмере/рассчёте - 510х510х510мм + тыловая камера 140мм (я так понимаю- 140мм + к глубине, а какой диаметр камеры... или другие размеры, если это не круг?) ?
3. рассчитана именно на один какой-то конкретный динамик (или на годную группу) - можно попросить допустимые к выбору динамики и/или рекомендации ?
4. нужна ли будет полка под камеру с динамиком -как в случае сварки, так и при желании/возможности крепить лицевую часть по краям на винты или саморезы ?

[PavelP]

1. Крепление за передний фланец и за фланец тыловой камеры.
2. Туда входят динамики, которые туда входят. Для остальных делаются кольца-проставки из фанеры между фланцами рупора и тыловой камеры.
3. Все рупорные 12" сч работают там приверно одинаково.
4. См. 1. Креплением сзади можно пренебречь. Недавно вот 12" на феррите весом 10кг провисела два месяца на переднем фланце и жива. Но лучше не пренебрегать.
Пишите в лс. Здесь это оффтопик и никому не интересно.

[yogin]

1. Крепление за передний фланец и за фланец тыловой камеры.
2. Туда входят динамики, которые туда входят. Для остальных делаются кольца-проставки из фанеры между фланцами рупора и тыловой камеры.
3. Все рупорные 12" сч работают там приверно одинаково.
4. См. 1. Креплением сзади можно пренебречь. Недавно вот 12" на феррите весом 10кг провисела два месяца на переднем фланце и жива. Но лучше не пренебрегать.
Пишите в лс. Здесь это оффтопик и никому не интересно.

я топикстартер- и это вполне по идейной теме, поэтому в личку -только, если Вы будете настаивать, так как инфо может быть полезной для любых интересующихся, а я, в свою очередь, не стесняюсь задавать любые глупые вопросы вслух.
3. типоразмер строго рассчитан или возможен индивидуальный заказ ,например 40х40х40 ,без потерь в кпд и пр? и могу ли я сюда использовать дины с такими параметрами , если понятие "любой рупорный" вместо рекомендованных мне ни о чём не говорит, а также, можно ли будет обращаться к Вам с таким же вопросом при построении бюджета в будущих проектах по имеющимся в наличии количествам динов? (через косую замеры двух динов одинаковой модели при заявленной заводской чуйке 100дб):
Ro=.......6,60 / 6,63 Om
Fs=.......62,5 / 54,1 Hz
Qms=...2,984 / 2,815
Qts=....0,402 / 0,352
Qes=....0,465 / 0,402
Vas=......70,0 / 85,4 L
SPL=.....97,65 / 97,2 dB

а также -влезут ли дины 310 x 310 x 16 mm / 12.2 x 12.2 x 0.6 inch -параметры пока не мерял...

и альтернативный вариант - 330,2 х 137 мм , магнит д=200 мм :
Resonant Frequency fs 55 Hz
D.C Resistance Re 5.5 ½
Qts 0.286
Qes 0.333
Qms 2.05
Mms (grams) 59
Cms (microns per Newton) 142
BL Product 18.3 Tesla metres
Vas 56 litres
Reference Efficiency ‹o 2.71 %
Piston Area Sd 0.053 m2
Xmax 5.5 mm

[PavelP]

Индивидуальный заказ вам не нужен, это дорого.
Все эти динамики не подходят. Из чего вы выбираете? Какие производители?

[yogin]

Индивидуальный заказ вам не нужен, это дорого.
Все эти динамики не подходят. Из чего вы выбираете? Какие производители?

это было из имеющихся по 8шт в наличии старинных вост-германских рфт и современных английских фейнов... на крайний случай придётся закупать другие...
Ок. Спрошу ещё два имеющихся типа, хоть и жалко очень- для других целей берёг, пока ломаюсь очень, но всё же:
1. размеры 309х124, магнит д=140,
Sens -102dB
D – 0.26m
Re – 7.1ohm
Fs – 85Hz
Qms – 11.65
Qts – 0.38
Qes – 0.4
Mmt – 29g
Cms – 0.12mm/N
Vas – 47litres
Bl – 16.5Tm
Rms – 1.47kg/s

2. размеры 320х122, магнит д=84,
Sens 97,3dB
Re 5.62Ω
Fs 55.0Hz
Qms 5.20
Qes 0.51
Qts 0.46
Mms 46.1g
Cms 182μm/N
Bxl 13.24Tm
Vas 72.8l
Sd 530.9cm2
X max(5) +/-3.5mm
X var (6) +/-6.5mm
η0 2.27%
Le (1kHz) 0.33mH