Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 28

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для yogin
    Регистрация
    10.03.2009
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    72

    По умолчанию Что мешает просто донацепить трапециевидные рупора на топы, если топы не добивают вдаль?

    Доброго времени всем!
    Натыкаюсь на форумах часто по напилу дополнительных для складов топов на случаи выездов на длинные площадки, и вот о чём подумываю:
    Что мешает донацепить трапециевидные рупора на топы, если топы не добивают вдаль? ... крепя на бабочки, закрутки или втулочные защёлки например...
    например:
    вариант1: трапециевидный корпус топа имеет прямоугольный перёд - вставляем такой же трапециевидный (например с таким же углом на раскрытие) либо внутрь выступающих краёв фанеры, либо приставляем-стыкуем один в один на уплотнительную резинку или готовим , как рэковые ящики.
    вариант2: имеющим глубокие корпуса топов на 15" или 2х15" и желающим перейти на 12" и пробить далеко этими 12" или направить звук - можно сделать в каждое посадочное место лейку-переходник (конус) по диаметру посадки 15" и установки будущей 12" соответственно, на нужную и позволяющую глубину. фанера или пластик...? - это позволит решить вопросы с некоторыми доп габаритами не только на складе , но и при транспортировке. А вот насколько хорошо будет по дистанциям и раскрываться звук, -этого я не могу предугадать... с подбором идеальных динов 12" для таких изменений вопрос естесственно возникнет также.
    вариант3: "конструктор"- глубокий топ 1х15" (2х15") с отвинчивающейся полностью передней панелью , и оперативной вставкой (по ТС рассчётам) вглубь готовой панели с 1х12" (2х12") - имеет ли путь к жизни такой вариант решения?

    удобно, дёшево и сердито. в фирме пока мало распространено...
    какие будут за и против?
    Последний раз редактировалось yogin; 29.05.2016 в 19:22.

  2. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.303

    По умолчанию Re: Что мешает просто донацепить трапециевидные рупора на топы, если топы не добивают вдаль?

    Реально такой конструктив усилит только октаву-полторы, всё что выше по частоте будет в *опе.
    Плюс неравномерности на АЧХ будут.

  3. Завсегдатай Аватар для Михаил 1985
    Регистрация
    18.04.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2.583

    По умолчанию Re: Что мешает просто донацепить трапециевидные рупора на топы, если топы не добивают вдаль?

    Цитата Сообщение от yogin Посмотреть сообщение
    Доброго времени всем!
    Натыкаюсь на форумах часто по напилу дополнительных для складов топов на случаи выездов на длинные площадки, и вот о чём подумываю:
    Что мешает донацепить трапециевидные рупора на топы, если топы не добивают вдаль? ... крепя на бабочки, закрутки или втулочные защёлки например...
    например:
    вариант1: трапециевидный корпус топа имеет прямоугольный перёд - вставляем такой же трапециевидный (например с таким же углом на раскрытие) либо внутрь выступающих краёв фанеры, либо приставляем-стыкуем один в один на уплотнительную резинку или готовим , как рэковые ящики.
    вариант2: имеющим глубокие корпуса топов на 15" или 2х15" и желающим перейти на 12" и пробить далеко этими 12" или направить звук - можно сделать в каждое посадочное место лейку-переходник (конус) по диаметру посадки 15" и установки будущей 12" соответственно, на нужную и позволяющую глубину. фанера или пластик...? - это позволит решить вопросы с некоторыми доп габаритами не только на складе , но и при транспортировке. А вот насколько хорошо будет по дистанциям и раскрываться звук, -этого я не могу предугадать... с подбором идеальных динов 12" для таких изменений вопрос естесственно возникнет также.

    удобно, дёшево и сердито. в фирме пока мало распространено...
    какие будут за и против?
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=10456 mt121 122 и не надо ничего донацеплять ....

  4. Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1.274

    По умолчанию Re: Что мешает просто донацепить трапециевидные рупора на топы, если топы не добивают вдаль?

    Вы реально не понимаете, что колонки разные не только по цвету и размеру, но и по сути? Например, тыловая камера фронтального рупора должна быть как можно меньше, а фазоинверторного топа -- как можно больше. "Трапециевидные рупора" -- это не просто 4 куска фанеры, там должен быть смысл, не говоря уж о разных динамиках для фи и рупора. Шли бы вы уже почитать что-нибудь, перед тем как делиться своими креативными идеями. Хотя бы весь форум например.

  5. Новичок
    Автор темы
    Аватар для yogin
    Регистрация
    10.03.2009
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    72

    По умолчанию Re: Что мешает просто донацепить трапециевидные рупора на топы, если топы не добивают вдаль?

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    Вы реально не понимаете, что колонки разные не только по цвету и размеру, но и по сути? Например, тыловая камера фронтального рупора должна быть как можно меньше, а фазоинверторного топа -- как можно больше. "Трапециевидные рупора" -- это не просто 4 куска фанеры, там должен быть смысл, не говоря уж о разных динамиках для фи и рупора. Шли бы вы уже почитать что-нибудь, перед тем как делиться своими креативными идеями. Хотя бы весь форум например.
    Уважаемый Павел, я действительно мало понимаю в акустикостроении с технической точки зрения, хоть и немало таки начитан не поверхностно в нескольких форумах, что всё-равно не делает пока что как минимум в ближайшие времена меня в этом деле специалистом. Но глупый вопрос по этой идее прост: имеет ли шанс на какой-нибудь смысл в этом, опираясь на существующие в прошлом разные решения (рупорные- причём как прямой рупор, так и ковши, а также фи) у некоторых производителей с одним и тем же динамиком, что в свою очередь повлекло на некоторые размышления. Например у Tesla - ARM9408 (9404) , ARO 9408, 9404, 9415 используются в фи и в рупорах (системы Metronom и куча различных вариаций типа моделей колонок, если не ошибаюсь -6808, мониторов, не беру в счёт гитарные и басовые комбики), далее Электровоис и их динамики , например EVM-15L , 15B у динакордов, далее PAS... список можно продолжать), подлила мне масла в огонь Ламбда и Рог с наращиванием на бабочках...
    В общем вопрос - имеет ли место быть хоть в каких-то интерпретациях динамиков данная идея , даже , если надо, поигравшись с заменой сч-вч рупоров дополнительно, или , как указал уважаемый mAxSpace- в любом случае мы всегда будем ограничены усилением всего лишь октавы-полторы отсилы, даже , если готовы пожертвовать ради дальнобойности некоторой бОльшей степенью неравномерности ачх? или все пути ведут таки к mt121 122,? как в наболевшую точку, заметил здесь уважаемый Михаил 1985
    Последний раз редактировалось yogin; 29.05.2016 в 19:04.

  6. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.303

    По умолчанию Re: Что мешает просто донацепить трапециевидные рупора на топы, если топы не добивают вдаль?

    Одни и те же динамики иногда можно применять и в рупорах и в ФИ. Но есть но !! Если это ФИ то сзади динамика должно быть к примеру 100литров. Если рупор - 20 литров и перед нагружен на рупор с определённым сечением горла, раскрывом и длинной. Если вы просто к существующему 100л ФИ приколхозите рупор, то будет горбатая хрень.
    Если вы проникнитесь форумом, то заметите что тут занимаются исключительно вопросами КАЧЕСТВЕННОГО звуковоспроизведения и всякие пионерские поделки отправляют обсуждать на пионерские форумы.
    Изначально ваша идея хрень, точка. Обсуждать хрень нужно в соответствующем разделе.

  7. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    8.870

    По умолчанию Re: Что мешает просто донацепить трапециевидные рупора на топы, если топы не добивают вдаль?

    Цитата Сообщение от yogin Посмотреть сообщение
    Доброго времени всем!
    Натыкаюсь на форумах часто по напилу дополнительных для складов топов на случаи выездов на длинные площадки, и вот о чём подумываю:
    Что мешает донацепить трапециевидные рупора на топы, если топы не добивают вдаль? ... крепя на бабочки, закрутки или втулочные защёлки например...
    например:
    вариант1: трапециевидный корпус топа имеет прямоугольный перёд - вставляем такой же трапециевидный (например с таким же углом на раскрытие) либо внутрь выступающих краёв фанеры, либо приставляем-стыкуем один в один на уплотнительную резинку или готовим , как рэковые ящики.
    вариант2: имеющим глубокие корпуса топов на 15" или 2х15" и желающим перейти на 12" и пробить далеко этими 12" или направить звук - можно сделать в каждое посадочное место лейку-переходник (конус) по диаметру посадки 15" и установки будущей 12" соответственно, на нужную и позволяющую глубину. фанера или пластик...? - это позволит решить вопросы с некоторыми доп габаритами не только на складе , но и при транспортировке. А вот насколько хорошо будет по дистанциям и раскрываться звук, -этого я не могу предугадать... с подбором идеальных динов 12" для таких изменений вопрос естесственно возникнет также.

    удобно, дёшево и сердито. в фирме пока мало распространено...
    какие будут за и против?
    Не страдайте фигней.
    Постройте сразу качественный аппарат с "запасом".
    Не придется глупости писать.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  8. Новичок
    Автор темы
    Аватар для yogin
    Регистрация
    10.03.2009
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    72

    По умолчанию Re: Что мешает просто донацепить трапециевидные рупора на топы, если топы не добивают вдаль?

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Одни и те же динамики иногда можно применять и в рупорах и в ФИ. Но есть но !! Если это ФИ то сзади динамика должно быть к примеру 100литров. Если рупор - 20 литров и перед нагружен на рупор с определённым сечением горла, раскрывом и длинной. Если вы просто к существующему 100л ФИ приколхозите рупор, то будет горбатая хрень.
    Если вы проникнитесь форумом, то заметите что тут занимаются исключительно вопросами КАЧЕСТВЕННОГО звуковоспроизведения и всякие пионерские поделки отправляют обсуждать на пионерские форумы.
    Изначально ваша идея хрень, точка. Обсуждать хрень нужно в соответствующем разделе.
    Ок- добавляю в топик вариант №3: "конструктор"- глубокий топ 1х15" (2х15") с отвинчивающейся полностью передней панелью , и оперативной вставкой (по ТС рассчётам) вглубь готовой панели с 1х12" (2х12") - имеет ли путь к жизни такой вариант решения?

  9. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    8.870

    По умолчанию Re: Что мешает просто донацепить трапециевидные рупора на топы, если топы не добивают вдаль?

    Цитата Сообщение от yogin Посмотреть сообщение
    Ок- добавляю в топик вариант №3: "конструктор"- глубокий топ 1х15" (2х15") с отвинчивающейся полностью передней панелью , и оперативной вставкой (по ТС рассчётам) вглубь готовой панели с 1х12" (2х12") - имеет ли путь к жизни такой вариант решения?
    Нет.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  10. Новичок
    Автор темы
    Аватар для yogin
    Регистрация
    10.03.2009
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    72

    По умолчанию Re: Что мешает просто донацепить трапециевидные рупора на топы, если топы не добивают вдаль?

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Не страдайте фигней.
    Постройте сразу качественный аппарат с "запасом".
    Не придется глупости писать.
    но почему бы не прикрутить быстрым движением к mt121 122 панель с 1х15" (2х15") , когда нужен именно ФИ , а места мало на складе? (не подумайте плохо, кто меня знает лично, так как лично у меня места на складах хоть и 170м2 , и всё завалено аппаратурой- просто для общества размышления... и может мне на чёрный день

  11. Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1.274

    По умолчанию Re: Что мешает просто донацепить трапециевидные рупора на топы, если топы не добивают вдаль?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	iWKad22.jpg 
Просмотров:	56 
Размер:	89,7 Кб 
ID:	267515

  12. Новичок
    Автор темы
    Аватар для yogin
    Регистрация
    10.03.2009
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    72

    По умолчанию Re: Что мешает просто донацепить трапециевидные рупора на топы, если топы не добивают вдаль?

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Нет.
    жаль. ок. если и третий вариант невозможен ни в каком виде, - то есть нельзя из собранных, сконструированных для таких целей мт122 вытащить все дины и приставить спереди к краям (в лицевые края, под передние края- любым допустимым образом) панель с подходящими на получившийся новый объём ФИ никакие из выбранных под такой новый объём новые походящие по параметрам 2х15" головы никоим образом, тогда остаётся пилить 122...
    Всех благодарю за профессиональные советы и отговоры от изначально неправильных мыслей.
    Последний раз редактировалось yogin; 29.05.2016 в 20:21.

  13. Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1.274

    По умолчанию Re: Что мешает просто донацепить трапециевидные рупора на топы, если топы не добивают вдаль?

    Mt122 тоже пилить не надо. Это огромный, бесполезный ящик. Надо покупать у нас вот такие рупоры https://vk.com/market-78236908?w=pro...8236908_157096 и делать лёгкие одиночные кабинеты.

  14. Новичок
    Автор темы
    Аватар для yogin
    Регистрация
    10.03.2009
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    72

    По умолчанию Re: Что мешает просто донацепить трапециевидные рупора на топы, если топы не добивают вдаль?

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    Mt122 тоже пилить не надо. Это огромный, бесполезный ящик. Надо покупать у нас вот такие рупоры https://vk.com/market-78236908?w=pro...8236908_157096 и делать лёгкие одиночные кабинеты.
    не шаровые, но хорошие предложения! заодно и запасов фанеры сэкономить можно с клеем и краской!
    В случае положительного ответа- есть ли представители в Украине?

  15. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    8.870

    По умолчанию Re: Что мешает просто донацепить трапециевидные рупора на топы, если топы не добивают вдаль?

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    Mt122 тоже пилить не надо. Это огромный, бесполезный ящик. Надо покупать у нас вот такие рупоры https://vk.com/market-78236908?w=pro...8236908_157096 и делать лёгкие одиночные кабинеты.
    +1
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  16. Новичок
    Автор темы
    Аватар для yogin
    Регистрация
    10.03.2009
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    72

    По умолчанию Re: Что мешает просто донацепить трапециевидные рупора на топы, если топы не добивают вдаль?

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    Mt122 тоже пилить не надо. Это огромный, бесполезный ящик. Надо покупать у нас вот такие рупоры https://vk.com/market-78236908?w=pro...8236908_157096 и делать лёгкие одиночные кабинеты.
    ознакомились , посоветовались и предварительно застряли на этом месте:
    1. я могу Вас просить привести примеры вариантов крепления этих разработок как готовых конструкций уже в работе?
    2. эта разработка существует и возможна именно только в одном типоразмере/рассчёте - 510х510х510мм + тыловая камера 140мм (я так понимаю- 140мм + к глубине, а какой диаметр камеры... или другие размеры, если это не круг?) ?
    3. рассчитана именно на один какой-то конкретный динамик (или на годную группу) - можно попросить допустимые к выбору динамики и/или рекомендации ?
    4. нужна ли будет полка под камеру с динамиком -как в случае сварки, так и при желании/возможности крепить лицевую часть по краям на винты или саморезы ?

  17. Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1.274

    По умолчанию Re: Что мешает просто донацепить трапециевидные рупора на топы, если топы не добивают вдаль?

    1. Крепление за передний фланец и за фланец тыловой камеры.
    2. Туда входят динамики, которые туда входят. Для остальных делаются кольца-проставки из фанеры между фланцами рупора и тыловой камеры.
    3. Все рупорные 12" сч работают там приверно одинаково.
    4. См. 1. Креплением сзади можно пренебречь. Недавно вот 12" на феррите весом 10кг провисела два месяца на переднем фланце и жива. Но лучше не пренебрегать.
    Пишите в лс. Здесь это оффтопик и никому не интересно.

  18. Новичок
    Автор темы
    Аватар для yogin
    Регистрация
    10.03.2009
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    72

    По умолчанию Re: Что мешает просто донацепить трапециевидные рупора на топы, если топы не добивают вдаль?

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    1. Крепление за передний фланец и за фланец тыловой камеры.
    2. Туда входят динамики, которые туда входят. Для остальных делаются кольца-проставки из фанеры между фланцами рупора и тыловой камеры.
    3. Все рупорные 12" сч работают там приверно одинаково.
    4. См. 1. Креплением сзади можно пренебречь. Недавно вот 12" на феррите весом 10кг провисела два месяца на переднем фланце и жива. Но лучше не пренебрегать.
    Пишите в лс. Здесь это оффтопик и никому не интересно.
    я топикстартер- и это вполне по идейной теме, поэтому в личку -только, если Вы будете настаивать, так как инфо может быть полезной для любых интересующихся, а я, в свою очередь, не стесняюсь задавать любые глупые вопросы вслух.
    3. типоразмер строго рассчитан или возможен индивидуальный заказ ,например 40х40х40 ,без потерь в кпд и пр? и могу ли я сюда использовать дины с такими параметрами , если понятие "любой рупорный" вместо рекомендованных мне ни о чём не говорит, а также, можно ли будет обращаться к Вам с таким же вопросом при построении бюджета в будущих проектах по имеющимся в наличии количествам динов? (через косую замеры двух динов одинаковой модели при заявленной заводской чуйке 100дб):
    Ro=.......6,60 / 6,63 Om
    Fs=.......62,5 / 54,1 Hz
    Qms=...2,984 / 2,815
    Qts=....0,402 / 0,352
    Qes=....0,465 / 0,402
    Vas=......70,0 / 85,4 L
    SPL=.....97,65 / 97,2 dB

    а также -влезут ли дины 310 x 310 x 16 mm / 12.2 x 12.2 x 0.6 inch -параметры пока не мерял...

    и альтернативный вариант - 330,2 х 137 мм , магнит д=200 мм :
    Resonant Frequency fs 55 Hz
    D.C Resistance Re 5.5 ½
    Qts 0.286
    Qes 0.333
    Qms 2.05
    Mms (grams) 59
    Cms (microns per Newton) 142
    BL Product 18.3 Tesla metres
    Vas 56 litres
    Reference Efficiency ‹o 2.71 %
    Piston Area Sd 0.053 m2
    Xmax 5.5 mm
    Последний раз редактировалось yogin; 03.06.2016 в 02:04.

  19. Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1.274

    По умолчанию Re: Что мешает просто донацепить трапециевидные рупора на топы, если топы не добивают вдаль?

    Индивидуальный заказ вам не нужен, это дорого.
    Все эти динамики не подходят. Из чего вы выбираете? Какие производители?

  20. Новичок
    Автор темы
    Аватар для yogin
    Регистрация
    10.03.2009
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    72

    По умолчанию Re: Что мешает просто донацепить трапециевидные рупора на топы, если топы не добивают вдаль?

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    Индивидуальный заказ вам не нужен, это дорого.
    Все эти динамики не подходят. Из чего вы выбираете? Какие производители?
    это было из имеющихся по 8шт в наличии старинных вост-германских рфт и современных английских фейнов... на крайний случай придётся закупать другие...
    Ок. Спрошу ещё два имеющихся типа, хоть и жалко очень- для других целей берёг, пока ломаюсь очень, но всё же:
    1. размеры 309х124, магнит д=140,
    Sens -102dB
    D – 0.26m
    Re – 7.1ohm
    Fs – 85Hz
    Qms – 11.65
    Qts – 0.38
    Qes – 0.4
    Mmt – 29g
    Cms – 0.12mm/N
    Vas – 47litres
    Bl – 16.5Tm
    Rms – 1.47kg/s

    2. размеры 320х122, магнит д=84,
    Sens 97,3dB
    Re 5.62Ω
    Fs 55.0Hz
    Qms 5.20
    Qes 0.51
    Qts 0.46
    Mms 46.1g
    Cms 182μm/N
    Bxl 13.24Tm
    Vas 72.8l
    Sd 530.9cm2
    X max(5) +/-3.5mm
    X var (6) +/-6.5mm
    η0 2.27%
    Le (1kHz) 0.33mH
    Последний раз редактировалось yogin; 04.06.2016 в 00:19.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •