Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 25

Тема: Встраиваемый в ЦАП усилитель для головных телефонов

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Встраиваемый в ЦАП усилитель для головных телефонов

    Конструкция напрашивалась уже давно. Сделана была тоже еще в том году, но выложить собрался вот только сейчас.

    Ушничек для работы в составе ЦАП.
    Хотелось что был
    а) более-менее универсальный в плане нагрузки.
    б) чтоб позволял нормально отрабатывать диапазон в 120 дБ (громкость, шум)
    г) чтоб имел нормальные формальные характеристики, т.е. искажал хотя-бы на порядок (10 раз, 20 дБ) меньше чем источник (ЦАП с искажениями -120 дБ);
    д) чтоб соответствовал субъективным представлениям о "правильном звуке", которым, как известно формальные характеристики не указ.

    Вроде получилось. Выглядит как-то так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_a.jpg 
Просмотров:	2399 
Размер:	527.6 Кб 
ID:	267390
    Основные особенности изложены в популярном описании:
    HeadAmp_Description_rev02.pdf
    Выдержки оттуда:

    Скрытый текст

    Питание:
    Модуль выполнен на четырехслойной плате размером 135 х 135 мм. Один из внутренних слоев полностью отведен под "землю". Полигон "земли" сделан не сплошным, а секционированным с целью разграничения токов в специфических областях (источники питания, малосигнальные / сильноточные узлы, сервисные цепи). Земляные секторы сделаны перекрывающимися в смежных слоях, что обеспечивает емкостную связь между соседними полигонами. В итоге разводка земли оказывается своего рода разновидностью "звезды" на звуковых частотах (ЗЧ, где это способствует минимизации искажений) и сплошного полигона на ВЧ (чем достигается помехозащищенность платы). Помимо этого, организованы локальные "островки земли", которые точечно подсоединяются к полигону в оптимальном месте.
    Общая компоновка предполагает преимущественную перпендикулярность направления течения сигнальных токов и токов питания, что минимизирует их взаимовлияние.
    Для минимизации помех все цепи питания сделаны "бутербродом" - положительный и отрицательный полигоны по возможности геометрически идентичны и располагаются друг над другом.
    Питание мощного выходного каскада выполнено по оригинальной схеме так называемого стабилизатора параллельного типа. Ток, отбираемый от источника первичного питания, стабилен и не модулирован током звуковой частоты, что благотворно сказывается на звуке. Стабилизация тока потребления сочетается со стабилизацией напряжения. От данного стабилизатора питается исключительно выходной каскад, все остальные цепи запитаны от точки ввода напряжения питания на плату т.е. (благодаря стабилизатору) "не чувствуют" выходного каскада.
    Питание малосигнальной части отделено от общего питания синфазным дросселем. Благодаря этому даже на частотах ниже 100 Гц входная часть оказывается запитанной как бы от индивидуального источника. Опыты показали, что опциональное использование дополнительного отдельного источника питания не имеет преимуществ.
    Также к линиям малосигнального питания (между его положительной и отрицательной шинами) подключены все реле устройства. Сделано это с целью избежать соединения катушек реле с земляным полигоном. Помимо этого, катушки бистабильных реле регулятора громкости в обычном режиме неактивны и вообще отключены от внутренних цепей коммутирующего их микроконтроллера.
    Плата потребляет довольно существенную мощность (~20 Вт), поэтому на время, когда телефонный усилитель не востребован, его можно перевести в режим пониженного энергопотребления простым выдергиванием из гнезда "джека" головных телефонов.

    От входа к выходу:
    После входного ВЧ-фильтра (400 кГц) сигнал попадает на релейный регулятор громкости (РГ). Он имеет 64 ступени с шагом 1.5 дБ и выполнен на малогабаритных бистабильных реле с золото-рутениевыми контактами (Axicom IM07, IM42, контактные поверхности чисто золотые). Это надежный способ обеспечить идеальную коммутацию малых токов в течение продолжительного периода эксплуатации.
    Реле управляются микроконтроллером, который активизируется только на время переключения. После коммутации реле микроконтроллер отключается. Поскольку внутренний АЦП микроконтроллера не активен в режиме сна с полным гашением внутренней генерации, использована схема на компараторах, которая детектирует начало движения ручки потенциометра и "будит"/активирует микроконтроллер.
    Для удобства пользования шкала регулировки сделана нелинейной, наиболее употребительным уровням в диапазоне от максимального до -48 дБ отведены верхние 2/3 шкалы, а уровням -48 - -96 дБ соответственно нижняя треть.
    После РГ сигнал попадает на ОУ усилителя (LT1122) умощненный разновидностью параллельного усилителя тока, известного под названием "diamond buffer". Схема имеет ряд не очень принципиальных, но полезных особенностей. В частности, за счет того, что выходные транзисторы буфера питаются пониженным напряжением, транзисторы первой ступени удалось запитать от "двухэтажных" источников тока, что минимизирует тепловые колебания их режима (в том числе и со звуковой частотой - "тепловые искажения").
    Необходимо отметить еще одну особенность данной схемы. У нее, как у любого инвертирующего усилителя, выходной сигнал "перевернут" относительно входного, и их суммирование должно в идеале давать ноль. На практике в точке суммирования имеется некоторый сигнал - в чистом виде "ошибка усиления" данного блока (включающая в себя все многообразие искажений и погрешностей - гармонические, интермодуляционные, тепловые, избыточный шум и т.д.). Ну а раз уж ошибка усиления выделена, разумной представляется попытка скорректировать ее в усилителе. Такой подход, также известный как применение так называемого "селектора искажений" известен достаточно давно, но, к сожалению, оказывается довольно сложным для корректной реализации.
    Принцип, положенный в данную схему, состоит в том, чтобы основную работу по-прежнему делал главный усилитель - быстрый и довольно точный. Схема же селектора искажений (на AD8066) фактически только неспешно "поправляет" сигнал в малом, сводя ошибку усиления (= искажения всех видов) к пренебрежимо малой величине в звуковом диапазоне.
    Главенствует принцип "не навредить". В частности, именно поэтому в схему введен контроль сигнала коррекции ошибок ("детектор искажений"). Если по каким-либо причинам (перегрузка выходного каскада по току или напряжению, особенности фонограммы и т.п.) искажения основного усилителя окажутся не малыми, и их исправление может выйти за пределы возможностей, усилитель кратковременно отключит наушники до восстановления нормальной работы. Таким образом, некорректные режимы просто отсекаются.
    Нужно отметить, что энергетические возможности схемы (ограничение по амплитуде ~14 Вольт, по току ~0.18 Ампера в режиме чистого класса А), в общем-то, позволяют работать, не достигая критичного режима ни по напряжению ("клиппирование"), ни по току. Но на практике выяснилось, что первое время после начала прослушивания уровень громкости часто недооценивается и даже превышение порога в 120 дБ не воспринимается как нечто чрезмерное. Как следствие, усилитель вгоняется в режим перегрузки. На этот случай реализовано автоматические уменьшение громкости по сигналу от детектора искажений. Через 4 секунды после последнего поворота ручки громкости при наступлении перегрузки уровень громкости снижается (не чаще чем раз в 2 секунды) до полного исчезновения перегрузки. После нового прикосновения к ручке громкости (небольшого ее поворота) уровень громкости возвращается к значению, соответствующему углу поворота ручки громкости.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HAmp_OutputPower.png 
Просмотров:	823 
Размер:	173.3 Кб 
ID:	267405
    Рисунок иллюстрирует выходную мощность усилителя в зависимости от сопротивления нагрузки. Базовую область работы в чистом классе А отображает зеленая область. Голубая область показывает режимы, в которых один из выходных транзисторов начинает запираться. Хотя такой "идеологически вредный" режим изначально не рассматривался как рабочий, ухудшения объективных характеристик в этой области на данный момент не обнаружено, субъективные же оценки этого диапазона мощностей затруднены ввиду очень высокого уровня громкости. Красным отмечена зона максимальной мощности, в этой области должна срабатывать защиты по току, с соответствующим автоматическим снижением громкости.
    Головные телефоны подключены к усилителю через RLC цепь. На нее возложено несколько задач. В частности, последовательное RC звено на выходе демпфирует возможные резонансы кабеля, а LR цепь ослабляет проникновение помех, наводящихся на кабель головных телефонов. Кроме того, отделение нагрузки позволило добиться нечувствительности усилителя к ее емкости и, в более широком смысле, к импедансу кабеля, являющимся, по сути, длинной линией. При повышении емкости нагрузки усилитель остается устойчивым вплоть до срабатывания защиты по току.
    Важной особенностью конструкции является наличие интегратора - сервисного устройства для поддержания нулевого постоянного напряжения на выходе усилителя. С одной стороны, головные телефоны очень не любят постоянное смещение, потому наличие интегратора весьма желательно. С другой стороны, накоплен довольно большой негативный опыт применения подобных устройств, что заставило очень вдумчиво подойти к конструированию данного узла. В усилителе реализован двухступенчатый алгоритм работы интегратора. Он активируется при включении устройства (и при срабатывании защиты), причем оказывается в "быстром" режиме, что позволяет стабилизировать напряжение на выходе за доли - несколько секунд. В этот момент выход усилителя неактивен и закорочен, т.е. переходные процессы не затрагивают нагрузку. Через некоторое время, выход активируется и одновременно с этим интегратор (посредством дополнительного реле) переводится в "полуизолированное" состояние. В этом режиме реакция на колебания постоянной составляющей чрезвычайно инертна (постоянная времени ~ 500 секунд, что, впрочем, достаточно для компенсации термодрейфов), но зато обеспечивается как экстремально низкая нижняя рабочая частота 0.001 Гц (на практике неотличимо от УПТ), так и полная субъективная неслышимость интегратора в составе усилителя.
    [свернуть]


    Если совсем коротко:
    Класс А + параллельный повторитель (diamond buffer) + ОУ + селектор искажений + БП с шунтом параллельно нагрузке + релейный РГ + немного мелочей всяких разных.

    Схемка тоже есть:
    HeadAmp_rev1.2_forum.pdf

    Ну и немного специфической информации. Петлевое:

    Скрытый текст

    уже выкладывал тут:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OOC_Cap_.png 
Просмотров:	1551 
Размер:	48.1 Кб 
ID:	267393 .
    В зависимости от емкости в нагрузке
    [свернуть]

    Еще какие-то картинки можно поискать, добавлю позже
    Последний раз редактировалось ViktKors; 28.05.2016 в 11:01.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,166

    По умолчанию Re: Встраиваемый в ЦАП усилитель для головных телефонов

    Для ушника сложновато, но за оригинальное включение токового шунта - респект!

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Встраиваемый в ЦАП усилитель для головных телефонов



    Это в единичном экземпляре сделано, или серийно?

  4. #4
    Частый гость Аватар для Shaq
    Регистрация
    12.02.2007
    Сообщений
    474

    По умолчанию Re: Встраиваемый в ЦАП усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    чтоб имел нормальные формальные характеристики, т.е. искажал хотя-бы на порядок (10 раз, 20 дБ) меньше чем источник (ЦАП с искажениями -120 дБ);
    И как? Что вышло в результате?

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    120 дБ (громкость, шум)


    Шумок немного впритык получился даже для 2Vrms входного. Я так понимаю что 2Vrms не входе не постоянно?
    Последний раз редактировалось Shaq; 28.05.2016 в 15:18.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Re: Встраиваемый в ЦАП усилитель для головных телефонов

    Виктор, поздравляю с разработкой и публикацией!
    Вадим Вязников отзывался об этом усилителе очень позитивно.

  6. #6
    Частый гость Аватар для SanSound
    Регистрация
    18.10.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    58
    Сообщений
    475

    По умолчанию Re: Встраиваемый в ЦАП усилитель для головных телефонов

    Фундаментальная разработка
    Очень интересно
    Спасибо за схему и подробное изложение "философии" разработки данного ушника

  7. #7
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Встраиваемый в ЦАП усилитель для головных телефонов

    Зачем такие сложности для получения выходного напряжения для наушников 1-1.5 вольт?

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для Alex1961
    Регистрация
    23.10.2009
    Адрес
    Россия МО Клин
    Сообщений
    1,026

    По умолчанию Re: Встраиваемый в ЦАП усилитель для головных телефонов

    Конечно респект, серьезная работа. Но, в ТЗ стоит - Встраиваемый в ЦАП, значит с минимум хлопот и затрат при приемлемом звучании. Повторитель Игоря Семынина, на коленке за час. Звучит прилично, нагружаю от 16 до 130, хватает с лихвой.

  9. #9
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию

    Огромное всем спасибо за теплые слова.


    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Это в единичном экземпляре сделано, или серийно?
    Это пока пара штук для прослушивания и сбора отзывов.

    Цитата Сообщение от Shaq Посмотреть сообщение
    Сообщение от ViktKors: "чтоб имел нормальные формальные характеристики, т.е. искажал хотя-бы на порядок (10 раз, 20 дБ) меньше чем источник (ЦАП с искажениями -120 дБ)"
    И как? Что вышло в результате?
    Да примерно как хотелось, так и вышло. Разницы в спектрах ЦАП до и после ушника нет никакой.
    Это конечно ни о чем не говорит, но толком обмерить пока не вышло. Я пробовал складывать вход с выходом (правда без подстройки фазы), результаты не очень. Независимо от того, есть нагрузка или нет, составляет она 23 Ом, 47 Ом или 94 Ома, независимо от положения переключателя усиления, независимо от выходной амплитуды (2, 6 или 10 вольт rms) получаются одни и те-же спектры.
    Если учесть, что во всех этих случаях сигнал на входе АЦП приводился к одному и тому-же уровню, склонен считать измеренные искажения именно искажениями самого АЦП. Пилю сейчас неспешно ему замену.
    Этот типичный "АЦПшный" спектр выглядит к примеру так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_IMD_.png 
Просмотров:	686 
Размер:	53.7 Кб 
ID:	267479
    Лес сетевых гармоник - это от петли. А так весьма характерно, что пики на 7 кГц и 8 кГц, которые абсолютно точно имеют причиной именно АЦП, имеют амплитуду сравнимую с амплитудой пиков на 17 и 20 кГц.

    Потому вывод таков, что задуманное вроде как получилось, а что там точно - станет ясно со временем.

    P.S. Я к этому подхожу проще. От выходного повторителя в широком диапазоне выходных напряжений можно требовать, ну 1-3% искажений. Значит чтобы выйти на заданный в ТУ уровень искажений (-140 дБ) требуется петлевое усиление на верху диапазона - не менее 100-110 дБ.
    Спектры никакого криминала не показывают. Тут-же не спорт высоких достижений(низких гармоник), а скорее "идеологический" продукт "для звука", от искажений требуется просто не отсвечивать, не быть слабым местом. Хотелось бы меньших искажений, нужно было бы заранее закладывать это в схему и потом конструкцией стараться оправдать схемный потенциал.

    Ну и потом, это-же все применительно к большим амплитудам. Если бы хотелось покрасоваться в выгодном свете, то конечно нужно спуститься к грешным 2-м вольтам и 1 килогерцу и отлавливать пики по -1хх дБ. Но едва-ли там будет что-то интересное. Все работает в достаточно линейных условиях с весьма глубокой ООС, так что ловить там нечего (имхо); будет-ли -140 дБ или -160 дБ - значения не имеет, кого это волнует. А вот как это звучит субъективно - действительно важно, слушать все равно нужно.


    Цитата Сообщение от Shaq Посмотреть сообщение
    Шумок немного впритык получился
    Естественно, как и с искажениями, закладывался "по-минимуму достаточности" . Для высокоомных наушников, которым требуется под 10 вольт rms, шум как раз что-то около -120 дБ относительно этого уровня.
    Если максимальный уровень на 14 дБ меньше (2 вольта rms), то эти 14 дБ конечно теряются. Но если переключить усиление, назад отыграются примерно 6 дБ. Т.е. для чувствительных наушников сигнал/шум окажется скорее только чуть лучше чем -110 дБ. Меня это печалит не сильно. Но если этот шум окажется для кого-то критичным, всегда можно немного снизить общий Ку и снизив номиналы в цепи ООС (даже не трогая РГ) получить искомые -120 дБ.

    Вообще говоря, предполагается, что будет еще полноценный отдельный ушник с присущими ему необходимыми опциями. В нем вполне можно ценой буферного каскада (а он в отдельностоящем ушнике нужен так или иначе) избавиться от компромисса в этом вопросе.

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Зачем такие сложности для получения выходного напряжения для наушников 1-1.5 вольт?
    Ну даже 1-1.5 вольта может потребоваться отдать на нагрузку в 8 Ом, что совсем уж просто быть не может.

    А порой ведь нужно и 10-15 вольт, и тут уж (если с заданными требованиями) точно не получится сделать совсем просто.

    Цитата Сообщение от Alex1961 Посмотреть сообщение
    Конечно респект, серьезная работа. Но, в ТЗ стоит - Встраиваемый в ЦАП, значит с минимум хлопот и затрат при приемлемом звучании. Повторитель Игоря Семынина, на коленке за час. Звучит прилично, нагружаю от 16 до 130, хватает с лихвой.
    Можно оставить в стороне вопрос характера звука, все-же простой повторитель это устройство несколько другой идеологии (хотя-бы из-за искажений), но и просто "повторитель", в смысле усилитель с Ку = 1 - это очень специальный случай. Часто нужно нечто иное.

    Например для HiFiMAN HE-6 мощи много не бывает. Сабж раскачает их "только" до 112 дБ в "идеологически чистом А классе", и до 118 дБ на максимуме.
    ОК, это экстремальный случай, ни и из массы совсем уж всем и каждому известных наушников, можно вспомнить те-же байеры и зенхи
    Beyerdynamic 770/880/990 (250-600 Ом), не говоря уж о T1 (600 Ом)
    Sennheiser HD 600/650/800 (300 Ом)
    И т.д. и т.п.

    ...
    Вообще говоря, имхо, тут сложно. Кода я подключаю байеры/зенхи к "повторителю", то вроде как громкости вполне достаточно, и возникает уверенность, что большего и не надо, это уже чересчур будет.
    Но вот на практике возникает парадокс. Если все-же подключить высокоомные наушники к нормальному усилителю, то понимаешь, что оно того стоит, это другая звуковая вселенная. Причем 15 вольт амплитуды это не предел. Раньше, когда еще был винил (ага, со щелчками высокого уровня), у меня работал безООСный ушничек с макс амплитудой в 25 вольт, и это совсем не казалось перебором.
    А сейчас приходит хай-рез и большой ДД опять становится очень востребованным.

    __________________________
    P.S. Более того, в моем случае переключатель чувствительности был настроен так, что в одном положении ушник был как раз повторителем, максимальный уровень в "ушах" составлял при этом ~103 дБ. А в другом положении переключателя максимальный уровень был ~120 дБ. Казалось бы, в первом положении громкости более чем достаточно, но не было ни одного раза, чтоб после 5-10 минут прослушивания я бы не переключился в более громкое положение (естественно, громкость была не 120 дБ, но пики все-же проходили повыше 103 дБ).

    А самое анекдотичное тут вот что. ЦАП спокойно тянет наушники напрямую, правда в силу нестандартности нагрузки, его искажения при этом "взлетают" до 0.01%. Так вот, те-же самые ~103 дБ максимальной громкости при таком включении я не смог вынести ни одного раза дольше чем пару минут, после чего ВСЕГДА откатывал громкость на 2-6 дБ.

    Отчасти именно такого рода эксперименты в очередной раз убеждают меня, что с восприятием громкости и искажений "не все так однозначно". И то, что простой буфер дает громкий/сильный/красивый звук "с лихвой", совсем не означает, что куда более мощный, но более линейный усилитель не покажется неприемлемо тихим .

    P.P.S.
    Собственно, именно такие наблюдения окончательно убедили меня, что усилитель в режиме клиппа нужно отрубать. Иначе очень может оказаться, что ручка громкости вывернута до упора (независимо от уровня звукового давления), и как результат, оценивается не качество звучания конструкции, а грязь от того, что клипп режет огромное количество звуковой информации.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 30.05.2016 в 14:04.

  10. #10
    Частый гость Аватар для Shaq
    Регистрация
    12.02.2007
    Сообщений
    474

    По умолчанию Re: Встраиваемый в ЦАП усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Естественно, как и с искажениями, закладывался "по-минимуму" . Для высокоомных наушников, которым требуется под 10 вольт rms, шум как раз что-то около -120 дБ относительно этого уровня.
    Если максимальный уровень на 14 дБ меньше (2 вольта rms), то эти 14 дБ конечно теряются. Но если переключить усиление, назад отыграются примерно 6 дБ. Т.е. для чувствительных наушников сигнал/шум окажется скорее только чуть лучше -110 дБ. Меня это печалит не сильно. Но если если этот шум окажется для кого-то критичным, всегда можно немного снизить общий Ку и снизив номиналы в цепи ООС (даже не трогая РГ) получить искомые -120 дБ.
    Это все то понятно. Тут скорее вопрос об осутсвии приписки "2Vrms" возле цифры "120".
    Ну и со стороны чуствительных наушников. Понятное дело что на всех стульях не переседиш, но вот к примеру, у меня есть пара чуствительных моделей, так для них я переключаю усилитель в Ку~0.33 (иверт же), или даже 0.25, уже и не помню. В таком случае от с/ш не останется и сотни дБ. Не то что-бы проблема (ну или редко когда это является проблемой), просто "нот эз алитимет". Какими наушниками пользуетесь вы я канешно не знаю.

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Разницы в спектрах ЦАП до и после ушника нет никакой.
    Неужелаи вас можно таким удовлетворить?



    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Я пробовал складывать вход с выходом (правда без подстройки фазы), результаты не очень.
    Зря вы так с фазой. Обычно с все работает достаточно адекватно.

  11. #11
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,135

    По умолчанию Re: Встраиваемый в ЦАП усилитель для головных телефонов

    Поздравляю с прекрасной разработкой!
    Правда, мне кажется для встраивания в ЦАП схема слишком сложная и главное - много потребляющая, но как отдельный хэдамп - супер!
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,946

    По умолчанию Re: Встраиваемый в ЦАП усилитель для головных телефонов

    Присоединяюсь к поздравлению! О сложности/потреблении - всё зависит от уровня ЦАПа и его функциональности в сетапе.

  13. #13
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Встраиваемый в ЦАП усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от Shaq Посмотреть сообщение
    Неужели вас можно таким удовлетворить?

    Зря вы так с фазой. Обычно с все работает достаточно адекватно.
    Вы правы конечно. Будет время - займусь.
    Пока цель обмерить в деталях не ставилось. Это-же встраиваемый в ЦАП ушник. От него требуется не испортить то, что уже есть.

    Естественно, для отдельностоящего ушника такой подход неприемлем. Для него нужны детальные обмеры.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Поздравляю с прекрасной разработкой!
    Правда, мне кажется для встраивания в ЦАП схема слишком сложная и главное - много потребляющая
    Спасибо!
    А сложная.. скорее громоздкая. Но сократить тут можно, пожалуй, только на изюминке схемы - отсутствии токов ЗЧ в силовых цепях (убрать БП).
    Конечно можно поставить интегральный драйвер вместо ОУ+параллельный повторитель, но если при этом реализовывать класс А, едва ли это выйдет проще.

    А класс А (оно же большое потребление) это все-же краеугольный камень. Можно сколько угодно обоснованно утверждать, что АВ можно сделать не хуже, но ведь понятно, что если можно себе позволить, то даже вопрос так не стоит "делать или не делать класс А".

    Ну и если совсем уж горячо, то нынешние 18 Ватт вполне можно уменьшить где-то до 12-ти если под конкретные наушники подужаться с напряжением питания или током покоя.
    А что такое 12 Ватт, если даже плата ЦАП рассеивает ~9 Ватт.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    но как отдельный хэдамп - супер!
    Примерно так и планируется. Только отдельному ушнику нужны еще как минимум дуракоустойчивый вход (постоянка, перегрузы), входной каскад с большим импедансом и опциональным разделительным конденсатором, балансный вход и т.п.
    Т.е. громоздкость еще чуток повыситься.
    Зато тепло перестанет быть вопросом и мощность можно будет поднять.

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    Присоединяюсь к поздравлению! О сложности/потреблении - всё зависит от уровня ЦАПа и его функциональности в сетапе.
    Спасибо.
    Сложность/потребление - именно для того, чтоб довести звук до потребителя в рамках единого подхода.
    Совсем коротко его можно сформулировать как
    i) линейное усиление. Все тех-же ОУ + линейный буфер с большим током, покоя плюс геометрическое удаление буфера с большими токами (и нелинейностями) от входного сравнивающего каскада ОУ;
    и
    ii) отсутствие тока ЗЧ в цепях питания.

    Было бы странно сделать это в ЦАП, а насчет телефонника сказать, что ему и попроще сойдет
    Последний раз редактировалось ViktKors; 29.05.2016 в 17:48.

  14. #14
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,877

    По умолчанию Re: Встраиваемый в ЦАП усилитель для головных телефонов

    Очень всё здорово сделано с точки зрения инженерии.
    Питание, как по мне, то слишком сложно. Совершенно бесполезная часть схемы, на мой взгляд. Пары стабилитронов достаточно для питания ОУ выделения ошибки, все остальные навороты на графиках не скажется ну никак. На уровне погрешностей измерений).

    Покажите клипп пожалуйста, если такая картинка есть в наличии.

    С ув.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  15. #15
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,135

    По умолчанию Re: Встраиваемый в ЦАП усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    если даже плата ЦАП рассеивает ~9 Ватт.
    Да сдуру можно и 90 сделать
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. #16
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Встраиваемый в ЦАП усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Питание, как по мне, то слишком сложно. Совершенно бесполезная часть схемы, на мой взгляд. Пары стабилитронов достаточно для питания ОУ выделения ошибки, все остальные навороты на графиках не скажется ну никак. На уровне погрешностей измерений).
    Полностью согласен. Выходной каскад вполне можно питать "по простому". Собственно, выходной ОУ именно так и запитан.
    LM317/337 стоят вместо стабилитронов больше из-за относительно большого тока потребления, от них помимо селектора и интегратора питаются еще и реле.

    Поставить токовый шунт меня заставили не формальные параметры, а склонность убирать токи звуковой частоты из цепей питания. ИМХО это один из источников "утечки" субъективного качества в условиях реального комплекса. Что там и куда наводится, или где чего детектируется - даже думать не хочется, как правило все "на уровне погрешностей измерений", но вот забивать на это я не склонен. По крайней мере, после того, как постарался свести к минимуму другие источники погрешностей.

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Покажите клипп пожалуйста, если такая картинка есть в наличии.
    Картинки нет, но там ничего интересного. График петлевого есть в заглавном посте. Там видно, что зона захода за 180 градусов обширна, а специальных мер по уменьшению фазового набега в петле ООС при снижении усиления (клиппе) я не принимал.
    Т.е. ожидается (и наблюдалась!) типичная картинка, вроде той, что видна в YES-ах: чистый вход, и потом "залипание" при выходе с небольшими осцилляциями при переходе к нормальному режиму. В принципе не очень пугает, но оставлять это в таком виде я не решился, потому что это безобидным это выглядит только при щадящем клиппе, а если перегрузить основательно, то и "залипнуть" может больше чем на пол-периода, после чего можно ожидать чего угодно (от постоянки на выходе до генерации "прямоугольника" произвольной случайной скважности).

    Чтобы в данной топологии сделать клипп "как в букваре", можно перекинуть коррекцию с выхода ОУ селектора искажений на его вход (понятно, что цепи будут выглядеть иначе), и коротить (сигналом аномальных искажений из точки сравнения) выход селектора на его вход. При этом Ку селектора падает, а фаза чуть выпрямляется, делаясь менее 180 градусов.
    Другой вариант - расширить полосу ООС (чтоб спад усиления в петле был не столь крутым) я не стал рассматривать из желания добиться максимальной "дубовости" выхода.

    Исходил из того, что сабж - не мощник, который часто приходится гонять в клиппе, а телефонник, которому должно хватать мощности всегда, потому как не имеет никакого смысла слушать искажения, если можно этого не делать.
    Потому усложнять устройство еще и устройством антиклиппа я просто не стал. Взамен этого, на штатный узел, который отрубает выход при включении/выключении, возложил еще одну функцию. При наступлении клиппа (а тут он может быть не только по напряжению, но и по току) выход в данной конструкции отключается от нагрузки. То-же самое будет если искажения выросли выше уровня, поддающегося коррекции, а равно если случилась какая аномалия в работе устройства. Одновременно с этим (если только в этот момент не крутят ручку громкости) уровень громкости автоматически понижается на одну (или сколько понадобиться) ступень, чтоб подобное впредь не повторялось. Усилитель как-то там выходит из клиппа, после чего нагрузка подключается снова.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 29.05.2016 в 21:51.

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,117

    По умолчанию Re: Встраиваемый в ЦАП усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Этот типичный "АЦПшный" спектр выглядит к примеру так:
    Виктор, можете уточнить какой АЦП?
    Для связи: Skype и почта на моём сайте в профиле.
    С уважением,
    Михаил.

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,695

    По умолчанию Re: Встраиваемый в ЦАП усилитель для головных телефонов

    Встраивать в ЦАП такое будет помоему проблемно (тепло, дополнительный БП, возможные ньюансы с землей). Изделие однозначно напрашивается в отдельный корпус, где его можно еще дополнить всякими няшками. Если хорошо звучит, будет классный аппарат.
    В целом инженерная проработка внушаить уважение
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  19. #19
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Встраиваемый в ЦАП усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    Встраивать в ЦАП такое будет помоему проблемно (тепло, дополнительный БП, возможные ньюансы с землей). Изделие однозначно напрашивается в отдельный корпус, где его можно еще дополнить всякими няшками. Если хорошо звучит, будет классный аппарат.
    В целом инженерная проработка внушаить уважение
    Спасибо.

    Дополнительный БП (транс ватт на 25) конечно нужен. Но как раз за счет того, что питание дополнительное, проблем с землей нет.

    Тепло - да, имеется сколько-то. Но даже мечтать нельзя рассеять это тепло с платы. Потому на плате смонтирован не радиатор, а теплоотвод, а уж к какой стенке/перегородке в ЦАП теплоотвод будет отводить тепло - это дело хозяйское.

    Версия для отдельного корпуса тоже будет, но с учетом замечаний к этой плате, которые пока только предстоит собрать .

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Встраиваемый в ЦАП усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Версия для отдельного корпуса тоже будет, но с учетом замечаний к этой плате, которые пока только предстоит собрать .
    Пока вроде главное замечание — вынести плату из цапа

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •