Страница 1 из 7 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 130

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Евгений Верис
    Регистрация
    27.05.2004
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.412

    По умолчанию Вопрос Владимиру Перепелкину по трансформатору ...

    можно кратко объяснение того что происходит с трансом происходит если его перематывать по Вашей методике.
    А то везде пищут типа 3-4кратный запас надо иметь транса по отношению к усю.
    а Ноэма ставит тс270 на два по 400Вт
    как так?
    httр://www.sibaudio.su

  2. Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.510

    По умолчанию Re: Вопрос Владимиру Перепелкину по трансформатору ...

    Пикфактор музыкального сигнала примерно 3. Соответственно при работе усилителя с номинальной выходной мощностью средняя мощность примерно в три раза меньше номинальной. КПД усилителя 80%. Увеличение габаритной мощности трансформатора достигнуто более плотным заполнением окна магнитопровода обмоткой и за счет применения обмоточного провода с термостойкой изоляцией и термостойкой пропитки (предельная температура 250 градусов), температура внутренних слоев доходит до 180 градусов, что позволяет на магнитопроводе от ТС270 реализовать трансформатор с габаритной мощностью 800 Вт.
    А насчет того что мощность трансформатора дожна быть в три четыре раза больше мощности усилителя - это от безграмотности.

    И еще добавлю, слишком низкое внутреннее сопротивление трансформатора (избыточная габаритная мощность) сильно осложняют режим выпрямительных диодов и конденсаторов фильтра и очень сильно увеличивает помехи генерируемые в сеть питания из-за резко несинусоидального потребления тока.
    У усилителя НОЭМА PA400 напряжение питания в режиме покоя составляет +90 В -90 В, при работе сполной мощностью на музыкальном сигнале + 75 В - 75 В. Аналогичная картина на импортных усилителях.
    Последний раз редактировалось WP; 23.11.2004 в 07:29.

  3. Завсегдатай Аватар для Ale
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    г.Орёл, РФ
    Возраст
    44
    Сообщений
    1.585

    По умолчанию Re: Вопрос Владимиру Перепелкину по трансформатору ...

    Цитата Сообщение от WP
    провода с термостойкой изоляцией и термостойкой пропитки (предельная температура 250 градусов), температура внутренних слоев доходит до 180 градусов
    Значит, не все так просто, как казалось, намотать, как обычно- не достаточно.
    Вчера купил ТС-270.

  4. Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.510

    По умолчанию Re: Вопрос Владимиру Перепелкину по трансформатору ...

    А как хотели?
    Увеличение мощности без увеличения габаритов путь только один - увеличение температуры перегрева.

  5. Регистрация не подтверждена Аватар для Скиф
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    2.047

    По умолчанию Re: Вопрос Владимиру Перепелкину по трансформатору ...

    WP, а каков пик-фактор в "кинотеатральных" сигналах? Наверняка меньше, ведь в кино большую часть времени звуковое сопровождение не отличается большой громкостью. Может, исходя из этих соображений можно считать, что 5-канальный усилитель для кино можно запитать от такого же трансформатора, но расчитаного для качественного усиления стерео-звука (с пик-фактором 3), а энергетический запас блока питания обеспечить за счет дополнительных емкостей фильтра?

  6. Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.510

    По умолчанию Re: Вопрос Владимиру Перепелкину по трансформатору ...

    Правильно, так и надо делать, а то к усилителю надо будет еще тумбочку с трансформаторами пристраивать.

  7. Завсегдатай Аватар для Ale
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    г.Орёл, РФ
    Возраст
    44
    Сообщений
    1.585

    По умолчанию Re: Вопрос Владимиру Перепелкину по трансформатору ...

    Цитата Сообщение от WP
    А как хотели?
    Увеличение мощности без увеличения габаритов путь только один - увеличение температуры перегрева.
    Но ведь сердечник, скорее всего, тоже будет сильно наргеваться? У Вас, наверно, это принудительным охлаждением лечится?
    А с другой стороны мне дома такая мощность и не нужна.
    Я еще железо вчера купил от двухамперного ЛАТРа, от жадности, за 25 руб. Вот теперь думаю, с чего начать...

  8. Регистрация не подтверждена Аватар для Скиф
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    2.047

    По умолчанию Re: Вопрос Владимиру Перепелкину по трансформатору ...

    Т.е. для 5-канального усилка для маленького ДК берем 25 Ватт номинальной, КПД 60%, значит 5*25/0,6= примерно 210 Ватт - это на максимум, мы же берем треть от этой мощности, т.е. 70 Ватт. Ну не будем жмотиться, и возьмем хороший 100-Ваттный транс, и будет нам счастье.

    Тем более, что можно ведь разные каналы или группы каналов запитать каждый от своей обмотки. И спасем диоды от пробоя, и не надо будет софт-старт городить.

    Как лучше сгруппировать каналы в таком случае? ИМХО, стОит фронты объединить в одну пару, а центр и два тыла - в другую?

    [ADDED=Скиф]1101196688[/ADDED]
    Т.е. можно на 25 Ваттный 5-канальник поставить 100 Ватт транс и будет счастье (по расчетам выходит всего-то 70)?

    И как лучше раскидать нагрузку по трансу? Питать все от одной обмотки не разумно. Каждому каналу свою обмотку тоже жирновато будет. Может, есть смысл фронты объединить в одну пару, тылы и центр в другую, и каждому по 10 тыс. мкФ в плечо?

    [ADDED=Скиф]1101197115[/ADDED]
    Сорри, что-то глюкнуло и пришлось пост сдублировать
    Последний раз редактировалось Скиф; 23.11.2004 в 11:05.

  9. Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.510

    По умолчанию Re: Вопрос Владимиру Перепелкину по трансформатору ...

    Субвуферный канал для снижения тепловыделения и получения высокой мощности имеет смысл выполнить с двухуровневым питанием, к примеру + - 30 В + - 60 В. А все остальные запитать от + - 30 В. Источник питания общий.

  10. Регистрация не подтверждена Аватар для CAHEK
    Регистрация
    16.06.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    36
    Сообщений
    294

    По умолчанию Re: Вопрос Владимиру Перепелкину по трансформатору ...

    Владимир, есть мнение, что превышать индукцию в сердечнике транса не есть хорошо, появляются те же проблеммы с несинусоидальными токами.
    Как я понял, Вы исскуственно снижаете индукцию уменьшением числа витков (при этом увеличивая потери в меди)?

    Прокоментируйте пожалуйста.

  11. Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.510

    По умолчанию Re: Вопрос Владимиру Перепелкину по трансформатору ...

    Амплитуда индукции берется 1,5 - 1,65 Тл. Проверяется кажда партия магнитопроводов на допустимую индукцию и соответственно результатам корректируются намоточные данные.

  12. Завсегдатай Аватар для Ale
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    г.Орёл, РФ
    Возраст
    44
    Сообщений
    1.585

    По умолчанию Re: Вопрос Владимиру Перепелкину по трансформатору ...

    Т.е. если макс. индукцию узнать не удается, лучше взять небольшой запас по количеству витков?

  13. Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.715

    Улыбнуло! Re: Вопрос Владимиру Перепелкину по трансформатору ...

    Цитата Сообщение от WP
    Амплитуда индукции берется 1,5 - 1,65 Тл. Проверяется кажда партия магнитопроводов на допустимую индукцию и соответственно результатам корректируются намоточные данные.
    А я даже марку прибора знаю ....... привет ему кстати.....
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  14. Старый знакомый Аватар для Amator
    Регистрация
    02.09.2003
    Адрес
    Астрахань
    Возраст
    58
    Сообщений
    346

    По умолчанию Re: Вопрос Владимиру Перепелкину по трансформатору ...

    Тимурыч, привет кому, транформатору, Тесле (земля ему пухом), или еще кому...

  15. Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: Вопрос Владимиру Перепелкину по трансформатору ...

    Amator, Привет и тебе и тому специально обученному человеку, который без устали горбатится на WP тестируя и изготавливая те самые трансформаторы коий процесс я имел счастие наблюдать.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  16. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Вопрос Владимиру Перепелкину по трансформатору ...

    Цитата Сообщение от WP

    И еще добавлю, слишком низкое внутреннее сопротивление трансформатора (избыточная габаритная мощность) сильно осложняют режим выпрямительных диодов и конденсаторов фильтра и очень сильно увеличивает помехи генерируемые в сеть питания из-за резко несинусоидального потребления тока.
    Силные и широкополосные помехи в первичной сети вызывает как раз применение трансов в режиме с большой индукцией в магнитопроводе (более 0.8...1Тл). Чтобы в этом убедится достаточно посмотреть форму напряжения на резисторе в 1...2Ом, включенном в цепь первичной обмотки на холостом ходу. В этом режиме наиболее очевидно (поскольку ток намагничивания не маскируется током нагрузки) проявляется полная непригодность режимов магнитопровода с индукцией более 1Тл для звуковой аппаратуры высокого качества. При использовании маннитопровода ПЛ20х50х100 и сетевой обмотке, расчитанной под 1.5Тл, импульсы тока намагничивания имеют амплитуду до 1...2А даже при использовании отожженного в водороде железа, и имеют форму коротких пиков со спектром до нескольких МГц. Снижение индукции до 0.7..0.8Тл переводит магнитопровод в ненасыщенный режим, ток намагничивания становится близок к синусоидальному, уровень помех падает в сотни раз.
    Более того, при уменьшении индукции очень быстро падает внешнее поле рассеяния транса, и приборы с индукцией 0.5...0.8Тл даже при большой мощности практически не создают заметных наводок, в отличие от их собратьев с 1.5Тл.
    Помехи от импульсов тока заряда емкостей фильтров выпрямителей имеют меньший уровень
    , с ними проще бороться, например устанавливая балластные резисторы 0.05...0.1Ом или небольшие индуктивности в цепи диодов, но это актуально только при ОЧЕНЬ малом активном сопротивлении обмоток и высоком КПД транса.
    Более существенны помехи от обратного восстановления диодов, но это легко решается путем применения ДШ, но это непосредственно к трансу отношения не имеет.
    Обычно запас по мощности по железу транса используется не как резерв мощности, а как средство снижения индукции, поэтому обмотки таких трансов содержат большее число витков и их активные сопротивления не ниже, чем у трансов меньшей мощности, но намотанных "на пределе".
    Возможно, применение "предельных" трансов оправданов коммерческой аппаратуре низкой и средней ценовой категории, что и наблюдается в оной, исключительно по экономическим соображениям.

  17. Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.510

    По умолчанию Re: Вопрос Владимиру Перепелкину по трансформатору ...

    0.8 - 1 Тл магнитопровод из кровельного железа?
    Современные стали 3415 3406 допускают рабочую амплитуду индукции не меннее 1,6 Тл без появления выбросов тока от насыщения магнитопровода и без заметного поля рассеивания вокруг трансформатора. С балластных резисторов это как мертвому припарка, активное сопротивление вторичных обмоток 0,7 Ом первичной порядка 5 Ом, для трансформатора мощностью примерно 250 Вт, приведенное к вторичной можно посчитать, балластный резистор на 0,1 Ом на фоне внутреннего сопротивления трансформатора - ничто. Индуктивности для частоты 100 Гц, чтобы они работали на коррекцию формы тока должны быть не менее 500 мГн, да еще и с постоянным подмагничиванием, т.е. габариты как у сетевого трансформатора. А поле рассеивания от зазоров в магнитопроводах будет гораздо больше чем от трансформатора работающего с высокой амплитудой индукции.

  18. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Вопрос Владимиру Перепелкину по трансформатору ...

    Цитата Сообщение от WP
    А поле рассеивания от зазоров в магнитопроводах будет гораздо больше чем от трансформатора работающего с высокой амплитудой индукции.
    Полностью согласен. Поэтому по возможности я стараюсь применять тороидальные трансы на витых магнитопроводах, хотя у них есть свои проблемы по сравнению с разрезными.

    Цитата Сообщение от WP
    Индуктивности для частоты 100 Гц, чтобы они работали на коррекцию формы тока
    частота 100Гц - это основная гармоника, а корректируем форму изменением амплитуд высших гармоник, и стараемся уменьшить их амплитуду. И эффект начинает сказываться уже с 100...200мкГн.

    Цитата Сообщение от WP
    С балластных резисторов это как мертвому припарка, активное сопротивление вторичных обмоток 0,7 Ом первичной порядка 5 Ом, для трансформатора мощностью примерно 250 Вт, приведенное к вторичной можно посчитать, балластный резистор на 0,1 Ом на фоне внутреннего сопротивления трансформатора - ничто
    по отношению к 0.7Ома - согласен - ничто, но при активном сопротивлении вторички 0.04ома (выполненной медной лентой) - 0.1Ома весьма существенно.

    Цитата Сообщение от WP
    Современные стали 3415 3406 допускают рабочую амплитуду индукции не меннее 1,6 Тл без появления выбросов тока от насыщения магнитопровода и без заметного поля рассеивания вокруг трансформатора.
    К сожалению, не особо они допускают. То есть, конечно допускают по условиям нагрева и КПД, но не по пикфактору тока намагничивания.
    Магнитопровод 20х40-80 из стали 3415 с сетевой обмоткой под индукцию в 1.5 Тл (разумеется магнитопровод отожжен и собран без механических повреждений и "перетяга" ) дает отношение импульсного тока за счет насыщения к среднеквадратическому достигающее 5...8 раз.

  19. Завсегдатай Аватар для Ale
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    г.Орёл, РФ
    Возраст
    44
    Сообщений
    1.585

    По умолчанию Re: Вопрос Владимиру Перепелкину по трансформатору ...

    А вот я еще вопрос давно не задавал!!!
    Железо от ЛАТР 400 Вт, примерно ОЛ64/110-68. Что за сталь- не знаю. Хочу 4 обмотки по 33В*3А, т.е. два канала отдельно питать. Нашел рекомендацию: 3,15 витка на вольт. Программа Transformer порекомендовала диаметр первички 1 мм, вторички 1,4 мм.
    Думаю взять 3,5 витка на вольт, т.е. первичка 770 витков, вторичка 4*116 витков.
    Уважаемые специалисты, прошу Ваших рекомендаций.

  20. Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.510

    По умолчанию Re: Вопрос Владимиру Перепелкину по трансформатору ...

    Намотай сетевую обмотку и посмотри форму тока в ней, если треугольная с тупыми верхушками значит терпимо, если состоит из острых иголок значит мало витков, доматывай.

    Или сердечник не отожжен.
    Последний раз редактировалось WP; 24.11.2004 в 15:03.

Страница 1 из 7 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •