Вега МП-122

[Димми]

Здравствуйте, уважаемые специалисты. Коротко о себе: 48 лет, горняк на пенсии, знания в РЭА и радиотехнике на "3-" (ну или на 2+)), схем читать практически не умею, но элементы друг от друга отличаю). Так что прошу не пинать сапогами в живот, а просто помочь.
Хотел бы обратиться к вам за консультацией по поводу препарируемого здесь аппарата) Недавно Иегова послал мне "ВЕГА МП-122с" 1993 г.в. во вполне пристойном состоянии. Пробное включение выявило:
1. дека А работает исправно во всех режимах
2. дека В-при её включении мотор ведущего вала набирает неконтролируемые обороты
3. светодиодный индикатор при включении аппарата в сеть вспыхивает обеими каналами, но при воспроизведении работает только один канал (кстати, именно на этом нерабочем канале при включении вспыхивает только первый диод, на рабочем-больше)
4. сигнал на выходе головных телефонов присутствует

Мои действия:
1. полностью разобрал аппарат, полностью его обеспылил, ЛПМ-ы не разбирал, обошёлся минимумом-смазал турбинным масло подшипники прижимных роликов и моторов ведущих валов
2. заменил ВСЕ электролиты
3. сделал соединение БП с "материнкой" разъёмным
4. собрал (хорошо ума хватило делать фото в процессе разборки, иначе с этими разъёмами горя бы хапнул по полной))
5. при отключенной деке В подал питание.
На секунду загорелась подсветка деки А, затем сгорел предохранитель (штатный, 0,16А)
6. Отсоединил БП, начал проверять выдаваемые им напряжения. После замены КТ973Б все напряжения стали соответствовать, КРОМЕ +12 в. в точке 4-5. Оно упорно показывает +20 в. БП проверяю без нагрузки (провода висят в воздухе, фильтрующие ёмкости откинуты). Без этих +12 в. не могу продолжать работу. Поясните, пожалуйста-где искать? Советов типа:СХЕМУ В ЗУБЫ И С БОГОМ прошу не давать-схем читать почти не умею и не боюсь в этом признаться.
Заранее благодарю.

[waso]

2. дека В-при её включении мотор ведущего вала набирает неконтролируемые обороты

Замена таходатчика, стоящего над тон-валом. Предварительно прозвонить его цэшкой, если показывает много больше килоома - обрыв. Если попытаться померить переменное напряжение с него, то будет около 0,1В (конечно, если исправен).

3. светодиодный индикатор при включении аппарата в сеть вспыхивает обеими каналами, но при воспроизведении работает только один канал (кстати, именно на этом нерабочем канале при включении вспыхивает только первый диод, на рабочем-больше)

Тут менять К1003ПП1 на плате индикаторов уровней, хотя еще не факт.

БП проверяю без нагрузки

Надо бы его хоть как-то нагрузить, хотя бы резисторами ом на 300...500 1Вт.

[Димми]

waso, благодарю за оперативный ответ.
возвращаясь к началу:при ПЕРВОМ включении аппарат работал,т.е. БП был исправен. Что же я мог с ним сделать? Проверял несколько раз-вроде все выводы соответствуют входам на материнке... Отчего-то же сгорел предохранитель? И самое основное: +20 вместо +12. Почему? И зачем нагрузка-это же не импульсник.. И с остальных выходов выдаются нормальные напряжения.
1. я сначала бы хотел проверить-изменится ли что-нибудь после замены электролитов (говорят, что этим лечится 80% проблем))
2. а чтобы это сделать, необходим исправный БП. А подскажите-на какие выводы БП вешать нагрузку?
3. и ещё вопрос-не исключено, что я мог перепутать разъёмы (их ориентацию). Мог ли я этим вывести что-либо из строя?

---------- Сообщение добавлено 21.45 ---------- Предыдущее сообщение было 21.43 ----------

Из измерялок у меня только цифровой мультиметр...

---------- Сообщение добавлено 22.23 ---------- Предыдущее сообщение было 21.45 ----------

Прошу прощения за сбивание с толку: подцепил фильтрующие ёмкости-все напряжения стали соответствовать норме!

[waso]

1. я сначала бы хотел проверить-изменится ли что-нибудь после замены электролитов (говорят, что этим лечится 80% проблем))

На плате блока питания я заменил бы все электролиты на 1000мкФ на что-то типа 4700мкФ*25В. Собственно, в моей реализации так и сделано, более того - по шинам +\-12В (питания ЛПМ и телефонника) стоят 10.000*16В Jamicon.

5. при отключенной деке В подал питание.

Теперь придётся делать следующим образом. Отключите от "материнской" платы шлейф, идущий к плате автоматики кармана Б, также отключите шлейф питания кармана Б (4хпроводной шлейф), при этом карман Б перестанет функционировать. Восстановите провода питания от блока питания до материнской платы. Вместо предохранителя по сети подключите лампу накаливания ватт на 40...60. При включении в сеть она сможет защитить схему, если что-то пойдёт не так.

[Димми]

Уважаемый waso, я не ставлю своей целью добиться тех-же результатов, что и Вы. Это мне просто не по уму) Моя программа-минимум:восстановить штатный функционал аппарата.
Итак, ближе к телу, как говорил Мопассан))
Контрольные замеры напряжений с БП (измерял относительно точки 2, без нагрузки, провода "в воздухе", фильтрующие ёмкости подключены (2 шт. по 4700х25 ) показали:
т.1-(15,0),т.3-(-15,6),т.4-5-(16,4),т.7-8-(-16,3),т.6-(30,5),т.12-(~12,6)
Вопрос: соответствуют ли они штатным напряжениям (с поправками на допуски и т.д.)?

---------- Сообщение добавлено 09.17 ---------- Предыдущее сообщение было 08.58 ----------

Вроде как с учётом коэффициента 1,41 (после моста и ёмкостей) соответствуют... Подтвердите,пожалуйста, мои мысли или опровергните.

[waso]

Напряжения на схеме Веги указаны под нагрузкой, а трансформатор там не великой мощности, поэтому они проседают.

[Димми]

Так соответствуют или нет?)

[waso]

Под нагрузкой (подключенные протяжки), как я уже сказал, всё встанет на места. Без нагрузки у меня выходило примерно то же самое.

[Spammer]

Под нагрузкой (подключенные протяжки), как я уже сказал, всё встанет на места. Без нагрузки у меня выходило примерно то же самое.

да так и есть

---------- Сообщение добавлено 15.16 ---------- Предыдущее сообщение было 15.13 ----------

Так соответствуют или нет?)

да

[Димми]

Благодарю. Итак, мои дальнейшие действия: подача питания на аппарат с откинутыми шлейфами деки В через лампу накаливания?

[waso]

Да.
Если всё будет нормально, то подключите ТОЛЬКО питание второго ЛПМ (блок автоматики в материнку не втыкать!). При включении второго кармана должен работать двигатель тонвала.

[Димми]

Смущает факт сгорания предохранителя при включении после сборки аппарата...

[Spammer]

Смущает факт сгорания предохранителя при включении после сборки аппарата...

где то замыкание.берете лампу накаливания ватт на 60 ,220вольт. подаете 220через лампу на мафон.измеряете все напряжение с блока питания,где то посажено в 0

[Димми]

Значит, я что-то не так собрал. Ведь до моих деяний всё нормально было..)
Возможно, в разъёмном соединении "БП-материнка" что-то напутал.. Буду проверять.

[Spammer]

Значит, я что-то не так собрал. Ведь до моих деяний всё нормально было..)
Возможно, в разъёмном соединении "БП-материнка" что-то напутал.. Буду проверять.

каком разьеме?

[Димми]

я сделал соединение "БП-материнка" разъёмным. Внёс усовершенствование в заводскую конструкцию))

---------- Сообщение добавлено 21.24 ---------- Предыдущее сообщение было 14.18 ----------

Результат:
1. подал питание по вашей рекомендации
2. дека А работает в полном функционале
3. дека В: сначала подал ТОЛЬКО питание-появилось вращение тонвала, сопровождаемое звуком работы мотора. Судя по звуку (лёгкий свист) обороты не контролируются. Очевидно, проблемы с таходатчиком (зубчатый). При подключении кнопочной станции и платы автоматики при нажатиях на кнопку воспроизведения несколько раз случайно пытался сработать магнит и вспыхивал диод воспроизведения. На этом всё... Сейчас только звук (лёгкий свист) работающего мотора и никакой реакции на кнопки... При отключении плат автоматики и кнопочной станции то же самое.
4. По индикатору-заработал второй канал (какой из них не работал первоначально-не помню). Но при воспроизведении столбик диодов ПК "гуляет" по шкале нормально, а столбик диодов ЛК-практически всегда упирается в крайнее правое положение (иногда отпускает на 1-2 диода). Уровень этих сигналов чем-нибудь регулируется или это дефект или просто так записан сигнал?
5. Офигительно греется транзистор КТ972Б в БП
6. Также сильно греется транзистор на ребристом радиаторе платы автоматики деки А. Штатные ли это режимы для обеих транзисторов?
Вот пока всё. Жду дальнейших указаний.

---------- Сообщение добавлено 21.56 ---------- Предыдущее сообщение было 21.24 ----------

Совершенно случайно обнаружил следующий феномен)
При установке аппарата вертикально (дека В вверху), то дека В начинает работать:срабатывает магнит, начинается воспроизведение, но... Скорость воспроизведения как если винил 33 оборота пустить на 78))) Работают перемотки, индикаторы работают оба)) Как старый горняк предполагаю теряющийся контакт...)) Но какой? Указывайте)

---------- Сообщение добавлено 21.57 ---------- Предыдущее сообщение было 21.56 ----------

И по поводу нагрева транзисторов... Палец не терпит. Это нормально?

---------- Сообщение добавлено 22.02 ---------- Предыдущее сообщение было 21.57 ----------

Причём транзистор на ребристом радиаторе на деке В греется вполне умеренно, на деке А-палец обжигает и на БП палец обжигает. Где собака лежит?)

[waso]

Совершенно случайно обнаружил следующий феномен)

Электроника-наука о контактах. Это не мы должны указывать, а вы - искать.
Перво-наперво под плату автоматики кармана Б подложите картонную шайбу, чтобы плата не напрямую упиралась в крепёж шасси.
Также проверьте ноги транзисторов КТ829 на плате автоматики, не отпаялись ли и не переломились.

[Димми]

Как вы профессионально на 15 моих вопросов ответили 2-мя ответами))
А по поводу чрезмерного нагрева транзисторов в БП и на плате деки А что можете посоветовать?

[waso]

Нагрев КТ972 в БП появляется в случае подключения деки Б или не зависит от этого? Вообще +15В в платах автоматики идёт только на формирователи импульсов для автостопа, их потребление - ничтожно. Поэтому собака в другом месте. Проверьте пальцем нагрев микросхем на "материнской" плате. Часто дохнет КР1401УД1. Иногда - К157ДА1

Сейчас только звук (лёгкий свист) работающего мотора и никакой реакции на кнопки...

Сами движки, скорее всего, работают. Неисправность датчика скорости - понятно, это устранимо. Именно поэтому я и просил включить протяжку БЕЗ автоматики.

Как старый горняк предполагаю теряющийся контакт...)) Но какой?

Шлейф, идущий от платы автоматики к двигателям. С завода он укладывается между шасси и платой автоматики, может, где изоляцию ногой детали пробило. Могут коротить провода, подпаянные к электромагнитам, но при этом выгорят КТ973 и КТ829 на плате автоматики.

6. Также сильно греется транзистор на ребристом радиаторе платы автоматики деки А.

Это может произойти из-за обрыва стабилитрона VD17, при этом на эмиттере этого транзистора (первая нога слева) будет около нуля вольт, также жутко будет греться большая микросхема платы. По умолчанию относительно земли там будет -7...-8В.
Критичным для платы автоматики является качество конденсатора С10, отвечающего за импульс вольтодобавки на подьём электромагнитов. Если конденсатор пробит, замкнут или впаян неверно, то сильно греются КТ973 и сами электромагниты.

[Димми]

Благодарю, буду разбираться.

---------- Сообщение добавлено 13.36 ---------- Предыдущее сообщение было 12.49 ----------


Вот изобретённый мной разъём "БП-материнка"))
Привожу замеры на нём при просто поданном сетевом питании и отключённой кнопкой деке В
(мерял относительно шасси аппарата, напряжения указаны по точкам на БП):
т.1 +14,4; т.3 -15,0; т.4-5 +14,3; т. 6 +28; т.12 ~11,8; т.7-8 -13,2
Транзистор в БП (КТ972Б) греется независимо от факта включения деки В
Моторы деки В живы, поскольку в положении "вертикально" работают все режимы, только воспроизведение идёт на ускоренной скорости (как диск 33 на 78 оборотов)
Что скажете по поводу напряжений? Вместо 24-28. Это может быть причиной перегрева транзисторов?