Усилитель на ОУ с выходным каскадом Никитина

[mellowman]

Т.к. после сборки клона 4330 выяснилось, что он не совсем подходит к моим АС, но играет хорошо, решил сделать подобный вариант, но с более низким уровнем шума.

Схема:


В симуляторе всё выглядит очень хорошо, собрал макет (без термостабилизации ) на такой плате:



Транс 2х25В (пробовал с 2х18, всё нормально работает), фильтр в БП — 2х10000 мкФ. Гармоник 100Гц нет, шум — минимальный (слышен примерно с 10 сантиметров от динамика 110дб/вт). Сейчас выходная мощность в районе 12Вт, т.к. у меня он будет использоваться для поканального усиления, мне более чем достаточно, но при желании можно увеличить до 25Вт применив ОУ вроде 49870 с выходом +-20В.

Есть пара вопросов:
- При попытке померять искажения EMU 0404 usb Main out -> усилитель -> последовательно 6 резисторов 1Ω -> EMU 0404 usb In с первого от земли резистора получились THD в районе 0.5% с длинным плотным лесом клипо-подобных гармоник, причём они практически не зависят от уровня сигнала (до клипа естественно) и тока покоя — пробовал 10, 40, 70, 100мА. Это косяк в схеме, или в измерениях? Есть подозрение, что это всё-таки макетное исполнение и земляная петля во время измерения: ground lift в 0404, чуть улучшает фон, заземление радиатора снижает искажения (без заземления 0.8%) и тп. На осциллографе синус ровный, клиппинг аккуратный.
- При выключении начинается небольшой возбуд (порядка 10-20мВ на плавающих частотах в несколько МГц) пока окончательно не разрядятся конденсаторы БП. В моём клоне 4330 примерно такой же, что с этим можно сделать?
- Что можно улучшить, и нужно ли? на слух играет точно и ровно, но на 1м макетном канале (динамике, а не АС) что-то внятное понять трудно.

[Alickkk]

заиграло без явного возбуда.

ум без ОООС? не должно быть там возбуда! ... смотри разводку ...

[mellowman]

ум без ОООС? не должно быть там возбуда! ... смотри разводку ...

1) Я ж выше выложил возбуд при замене BC560 в ИТ на BSS84
2) ОООС общее не придумать — выход подаётся на -вход ОУ
3) Разводка видимо сильно ухудшилась после всех перепаиваний - новые элементы сейчас очень некрасиво висят на плате, похоже пора делать исправленный макет

Как считать резистор термостабилизации для конкретных выходников?

[Alickkk]

ОООС общее не придумать — выход подаётся на -вход ОУ

думаю вам лучше сделать безосник(тем более у вас улучшенный ВК)

---------- Сообщение добавлено 13.41 ---------- Предыдущее сообщение было 13.40 ----------

Как считать резистор термостабилизации для конкретных выходников?

вам не резистор нужно щас считать , а запас по фазе...

[mellowman]

думаю вам лучше сделать безосник(тем более у вас улучшенный ВК)

За безосником надо следить, чтобы постоянки на выходе не было...

вам не резистор нужно щас считать , а запас по фазе...

А как запас здесь считать?

Вот построил в симуляторе график:


И хоть что делай, у ОУ f0db всегда > f180, т.е. типа нестабильное?

[Alickkk]

может сначала схему по человечачи нарисуешь?

[mellowman]

может сначала схему по человечачи нарисуешь?

Конкретнее, чем схема то не угодила?

[Alickkk]

Вот построил в симуляторе график:

irf9610 - Kp=10u? это очень мало даже для 5мА... а вх. емкость наоборот больше на порядок...
да, на MOS есть более современные спайс-модели, учитывающие изменение вых. емкости от напряжения...
еще момент - не факт что "левый" ОУ ЛТСпайс правильно по фазе нарисует... т.ч. все симуляция ИМХО - кот в мешке...
... а чО Vout на АЧХ аж 60дБ?

[mellowman]

irf9610 - Kp=10u? это очень мало даже для 5мА... а вх. емкость наоборот больше на порядок

Хм, вот тут взял модель: https://forum.vegalab.ru/showthread....ll=1#post54940

[Alickkk]

bxJ&

[mellowman]

Проводит почти как в даташите, чуть лучше даже:

[Alickkk]

хм, интересно... а если Kp увеличить?

[mellowman]

растёт потихоньку:


До 9610 ещё далеко, тут бы с open-loop-gain*ом оу разобраться... Попробовал "идеальный" op27 - тоже f0db намного больше f180

---------- Сообщение добавлено 13.28 ---------- Предыдущее сообщение было 13.07 ----------

О, в даташите на 49720 есть такая картинка:


Если считать что у меня то же самое, но одноканальное, то частотах до 8 нулей ОУ ничего не крутит, а до 6 выдаёт требуемые +21.5db с учётом 12:1 оос?

[mellowman]

так кто генерит то? ОООС через ОУ или ОС в самом ВК, без ОООС?

Первый раз я собрал без D5 и C16 (в моей нумерации) — генерило на уровне 10мВ, пара Мгц, точно уже не помню
Поставил их, всё стало тихо спокойно.
Потом загенерило после замены BSS84 на 9610 в "диф каскаде" и BC560 на BSS84 в ИТ, на 200+мВ, и ~10Мгц
После замены BSS84 на BD140 я ещё не смотрел осциллографом.

ОООС с ОУ можно замкнуть на выход самой ОУ, а ВК оставить без ОООС для проверки.

Я думаю после такого точно переделывать плату надо будет

ВК Никитина сам по себе без ОООС склонен к возбуждению, т.к. в нем действует 100% местная обратная связь.
Никитин писал, что ВК склонен к возбуду из-за емкостной составляющей нагрузки. дорожки ОООС не близко к земле?

Да, я читал про возбуды, поэтому в затворы добавил резисторов, думал улучшит ситуацию Q4 например в оригинале без резистора. Земля у меня наверху полигоном (красное на печатке — земля), не знаю, близко это или нет?

[Alickkk]

ВК Никитина сам по себе без ОООС склонен к возбуждению, т.к. в нем действует 100% местная обратная связь.

alexcryke, ну что за глупости? откуда ты это взял? 10500 человек его повторили в том числе и без ОООС...

[Alickkk]

как я написал, выходной каскад может иногда возбуждаться при работе на сравнительно небольшие ёмкости

Ну цирк... )) это фраза вырванная из контекста!!! давай-ка расскажи нам подробнее о чем идет речь, а то уже начинаешь надоедать своей пустой болтовней!

---------- Сообщение добавлено 18.21 ---------- Предыдущее сообщение было 18.18 ----------

Я исследовал этот вопрос в МС8 в поисках призрака возбуда. разрывал ОООС и вешал на выход кондер 1мкФ.

ржунимагу... это в перлы

---------- Сообщение добавлено 18.22 ---------- Предыдущее сообщение было 18.21 ----------

В железе не проверял так. Вроде мой экземпляр без возбуда работал.

это КЛЮЧЕВАЯ фраза!!!

---------- Сообщение добавлено 18.23 ---------- Предыдущее сообщение было 18.22 ----------

так у тебя же генерил по причине разводки.

иЧО?

Кстати, а без охвата ВК ОООС проверял тогда на предмет возбуда?

догадайся!

---------- Сообщение добавлено 18.26 ---------- Предыдущее сообщение было 18.23 ----------

mellowman, думаю проще всего подать прямоугольник на вход и тщательно рассмотреть фронты/спады - это в железе... в симе глянуть фазу на выходе(входе) на частоте единичного усиления...

[Alickkk]

ну и?

тебе сникерс по почте выслать, или сам в магаз сгоняешь?

Alickkk, а просвети по поводу этого конденсатора, каково его предназначение в схеме Никитина (тот который 1нФ)?

замыкает по переменке диоды с ИТ...

и почему его рекомендовали убрать?

это, кстати, все были бесконечные экперименты без ОООС - молодой был - глупый... пока схему один в один с правильными транзисторами не повторил - не зазвучало...

[mellowman]

mellowman, думаю проще всего подать прямоугольник на вход и тщательно рассмотреть фронты/спады - это в железе... в симе глянуть фазу на выходе(входе) на частоте единичного усиления...

В железе у меня прямоугольники только из 0404 USB, там они довольно трапециевидные, вряд ли увижу что-то интересное. Ну и чтобы крутые спады смотреть — осциллограф слабоват, или я не понимаю как им пользоваться — если "призумить" поближе (0.x мкс, при меандре 1кгц например), он накладывает сразу несколько линий (не совсем понятных) всё сливается в кашу

Сим что-то сломался, я не пойму вообще — на выходе ОУ вдруг постоянные 16в

О, рестарт помог

mellowman, а почему нет конденсатора между истоками P-канальных транзисторов?

Не знаю, вроде не положено: http://www.ant-audio.co.uk/Theory/N-...0linearity.pdf

[Alickkk]

Так ведь я не утверждаю, а пишу "наверное", "возможно", что как-бы намекает, что хочу узнать и мнение других по этому поводу. Возможно и не прав я.

блин, ты вообще о чом? найди пож. не поленись, все что выше и ниже этой фразы перечитай и объясни здесь ... надоело за тобой подтирать...

---------- Сообщение добавлено 19.06 ---------- Предыдущее сообщение было 19.04 ----------

Сим что-то сломался, я не пойму вообще — на выходе ОУ вдруг постоянные 16в

у мя вообще идеально работает(работал) и на хр и на 7.... хотя нет... бывает но редко... даже не помню уже что конкретно...

[mellowman]

в симе глянуть фазу на выходе(входе) на частоте единичного усиления...

В даташите пишут что ед. усиление примерно на 20мгц, там фаза выходной каскад делает вот так:


Что теперь с этим делать только?

Offтопик:

у мя вообще идеально работает(работал) и на хр и на 7.... хотя нет... бывает но редко... даже не помню уже что конкретно...

ну вот видимо это редкое и у меня случилось

[Alickkk]

В железе у меня прямоугольники только из 0404 USB, там они довольно трапециевидные, вряд ли увижу что-то интересное.

хорошо! подай в симе!

---------- Сообщение добавлено 19.24 ---------- Предыдущее сообщение было 19.19 ----------

В даташите пишут что ед. усиление примерно на 20мгц, там фаза выходной каскад делает вот так:

это типо прямо в спайсе совпало с даташитом?

Что теперь с этим делать только?

ну, в теории, разница в фазах на частоте ед. усиления и на 180 - есть запас по фазе на частоте ед. усиления.... только вот чему равно мин. значение этого запаса никто не знает зависит от конкретной схемы...

---------- Сообщение добавлено 19.31 ---------- Предыдущее сообщение было 19.24 ----------

Проводит почти как в даташите, чуть лучше даже:

а этот:
.model IRF9610N VDMOS(pchan Rg=3 Vto=-3.8 Rd=.15 Rs=.15 Rb=.15 Kp=.2 lambda=.01 mtriode=.5 Cgdmax=150p Cgdmin=30p Cgs=200p Cjo=200p Is=38p mfg=International_Rectifier Vds=-200 Ron=.5 Qg=8n)