Страница 1 из 5 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 84

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    3.474

    По умолчанию Усилитель на ОУ с выходным каскадом Никитина

    Т.к. после сборки клона 4330 выяснилось, что он не совсем подходит к моим АС, но играет хорошо, решил сделать подобный вариант, но с более низким уровнем шума.

    Схема:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	lme49710-4330.png 
Просмотров:	3041 
Размер:	428,1 Кб 
ID:	267129

    В симуляторе всё выглядит очень хорошо, собрал макет (без термостабилизации ) на такой плате:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	lm49710-4330-pcb.png 
Просмотров:	1042 
Размер:	1,23 Мб 
ID:	267131

    Транс 2х25В (пробовал с 2х18, всё нормально работает), фильтр в БП — 2х10000 мкФ. Гармоник 100Гц нет, шум — минимальный (слышен примерно с 10 сантиметров от динамика 110дб/вт). Сейчас выходная мощность в районе 12Вт, т.к. у меня он будет использоваться для поканального усиления, мне более чем достаточно, но при желании можно увеличить до 25Вт применив ОУ вроде 49870 с выходом +-20В.

    Есть пара вопросов:
    - При попытке померять искажения EMU 0404 usb Main out -> усилитель -> последовательно 6 резисторов 1Ω -> EMU 0404 usb In с первого от земли резистора получились THD в районе 0.5% с длинным плотным лесом клипо-подобных гармоник, причём они практически не зависят от уровня сигнала (до клипа естественно) и тока покоя — пробовал 10, 40, 70, 100мА. Это косяк в схеме, или в измерениях? Есть подозрение, что это всё-таки макетное исполнение и земляная петля во время измерения: ground lift в 0404, чуть улучшает фон, заземление радиатора снижает искажения (без заземления 0.8%) и тп. На осциллографе синус ровный, клиппинг аккуратный.
    - При выключении начинается небольшой возбуд (порядка 10-20мВ на плавающих частотах в несколько МГц) пока окончательно не разрядятся конденсаторы БП. В моём клоне 4330 примерно такой же, что с этим можно сделать?
    - Что можно улучшить, и нужно ли? на слух играет точно и ровно, но на 1м макетном канале (динамике, а не АС) что-то внятное понять трудно.
    Последний раз редактировалось mellowman; 23.05.2016 в 23:38.

  2. Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    71
    Сообщений
    10.345

    По умолчанию Re: Усилитель на ОУ с выходным каскадом Никитина

    Откалибруй карту без усилителя.
    Какой К ус, если больше 6, то такой надо делать и делитель.

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    3.474

    По умолчанию Re: Усилитель на ОУ с выходным каскадом Никитина

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Откалибруй карту без усилителя.
    Без усилителя всё было красиво, правда давно, надо посмотреть что там сейчас, может что-то с картой. Спасибо, хорошая идея!

    Какой К ус, если больше 6, то такой надо делать и делитель.
    Кус по замыслу 10, но в макете 12, т.к. 10 ком не было Мерял и напрямую на резисторе 10Ω, и на 6х1Ω, и через делитель 5:1 (1 из 6х1Ω) — мало меняется.

  4. Частый гость Аватар для S.G.
    Регистрация
    13.06.2009
    Сообщений
    233

    По умолчанию Re: Усилитель на ОУ с выходным каскадом Никитина

    Транзисторы Q1 Q4 правильные? Не должны быть типа irf9610 ?

  5. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    3.474

    По умолчанию Re: Усилитель на ОУ с выходным каскадом Никитина

    Цитата Сообщение от S.G. Посмотреть сообщение
    Транзисторы Q1 Q4 правильные? Не должны быть типа irf9610 ?
    Упс, точно — похоже я перемудрил с ними. Спасибо! Попробую с 9610, если влезет, или что-то мелкое поищу.

  6. Частый гость Аватар для nsk71
    Регистрация
    02.03.2013
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    176

    По умолчанию Re: Усилитель на ОУ с выходным каскадом Никитина

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    основное требование к P-канальным транзисторам в схеме с улучшенным выходным каскадом - это что бы Vgs был больше чем у выходных N-канальных.
    У BSS84 - 2V. можно попробовать поставить только один IRF9610 на место Q4, а входной фазорасщепительный оставить BSS84

    А чем конкретно не подходит?
    Я что-то не вижу особой разницы между оригиналом и этой схемой.
    я думаю дело изменит лишь применение Totem Pole, либо IGBT, ну или хотя бы 2SK1530
    Идеолгически правильно р-транзисторы одного типа ( структура диффкаскада ). Зачем totem ?, питание УН +-15в .

  7. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    3.474

    По умолчанию Re: Усилитель на ОУ с выходным каскадом Никитина

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    основное требование к P-канальным транзисторам в схеме с улучшенным выходным каскадом - это что бы Vgs был больше чем у выходных N-канальных.
    Да да, S.G. ж уже выше написал, я перемудрил

    У BSS84 - 2V. можно попробовать поставить только один IRF9610 на место Q4, а входной фазорасщепительный оставить BSS84
    Думаю 2 одинаковых лучше, согласен с nsk71:
    Цитата Сообщение от nsk71 Посмотреть сообщение
    Идеолгически правильно р-транзисторы одного типа ( структура диффкаскада ).

    Я что-то не вижу особой разницы между оригиналом и этой схемой.
    Алексей много раз писал что УН в 4330 средний, см фак:
    Существенно улучшенный УН стоит в 5350, но его я пока показать не могу… Тем не менее звучит этот УН в целом хорошо.
    Хороший ОУ должен же быть лучше дифкаскада?

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    Я собирал по оригинальной печатке 4330 - и никаких проблем с шумами не было. Это либо разводка шумит, либо DC-Servo (а я делал без DC-Servo).
    Чувствительность АС какая? На 90 дб и у меня нет проблемы с шумами. Ну а раз в любом случае переделывать, то в варианте с ОУ никаких DC серв не нужно.

  8. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    3.474

    По умолчанию Re: Усилитель на ОУ с выходным каскадом Никитина

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    кстати, если делать активную АС - то можно было бы просто взять за основу печатку подобного авто-уся на 4-ре канала, с входными активными фильтрами - и просто добавить туда выходной каскад Никитина.
    С входными фильтрами я пока не уверен что мне хватит просто поделить на 900 гц, возможно надо будет ещё подкорректировать немного. Мне кажется модульная конструкция лучше — можно усилители поставить ближе к АС. Ну и в пределе мечтаний — цифрокросс с поканальным цапом

    Не факт. Смотря что за ОУ.
    Ну никто ж не заставляет использовать ОУ, которым нужен ещё DC-servo

    В общем, поменял на BSS-ки на 9610, решил проверить что в принципе играет, подключил на 15гдш-3 в картонке 30х40, и 10 минут не мог выключить, звук — просто супер, с поправкой на динамик конечно потом решил покрутить ток покоя, и — бац хрип шум, BC560 в ИТ сильно нагрелся и похоже сломался — глянул по симулятору, там напряжение бывает больше чем они рассчитаны, немного не учёл этот момент.

  9. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    3.474

    По умолчанию Re: Усилитель на ОУ с выходным каскадом Никитина

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    Вместо ВС640 нормально подходит MJE350, а ВС560 - хлипковат в этом месте.
    Из того что есть по напряжению подходит только BD140 и 2SA1837, но у них выводы сильно отличаются.

    Кстати, читал посты Никитина по поводу ИТ, туда лучше ставить MOSFET. т.к с ростом окружающей температуры у Q3 растет ток базы, что ухудшает управление от Q2.
    Хм, логично. Спасибо!

    Короче не обязательно делать такой сложный ИТ как в 5350.
    достаточно поставить вместо Q2 - IRF9610 и немного уменьшить номиналы .....
    Может BSS84 сюда? хотя у него всего 50В, при питании +-35 это будет на грани.

    ээээ... а что за ИТ такой в первом посту?
    он хоть термостабилизирует?
    Ну если Q2 на радиатор отнести, то немного да а так конечно нет, я делал чтобы в принципе попробовать идею, сначала забыл, а потом уже не хотелось перерисовывать.

  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    3.474

    По умолчанию Re: Усилитель на ОУ с выходным каскадом Никитина

    Поставил BSS:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screen Shot 2016-05-24 at 23.13.33.png 
Просмотров:	366 
Размер:	102,7 Кб 
ID:	267182

    И вот что получилось:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1732.JPG 
Просмотров:	433 
Размер:	1,35 Мб 
ID:	267181

    Надо бы наверно резистор в затвор добавить.

    Но зато снова играет а не хрипит, значит похоже действительно BC560 сломался, хотя мультиметр показывает бету 700

    ---------- Сообщение добавлено 25.05.2016 в 00.30 ---------- Предыдущее сообщение было 24.05.2016 в 23.14 ----------

    С резистором 470Ω ещё хуже стало — увеличилась амплитуда генерации раза в 2
    Последний раз редактировалось mellowman; 25.05.2016 в 00:04.

  11. лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    3.885

    По умолчанию Re: Усилитель на ОУ с выходным каскадом Никитина

    Цитата Сообщение от nsk71 Посмотреть сообщение
    Идеолгически правильно р-транзисторы одного типа ( структура диффкаскада ).
    зачем диффкаскад? они в разных режимах работают - диффкаскад не при чОм... да и звуку полегчает, если бсс84 на вход поставить... я бы вообще Q4 исключил(не улучшеный ВК) и ток покоя - 70мА и больше - звук гораздее!
    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Поставил BSS:
    он, мягко говоря, слабоват в этом месте... ставь bc640(bd140 от филипс)


    А что за транзитор irlz43?
    Последний раз редактировалось Alickkk; 25.05.2016 в 07:38.
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  12. лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    3.885

    По умолчанию Re: Усилитель на ОУ с выходным каскадом Никитина


    Offтопик:
    Вау! усилитель Василича! да, это все объясняет... ))
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  13. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    3.474

    По умолчанию Re: Усилитель на ОУ с выходным каскадом Никитина

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    да и звуку полегчает, если бсс84 на вход поставить... я бы вообще Q4 исключил(не улучшеный ВК) и ток покоя - 70мА и больше - звук гораздее!
    Хм, не улучшенный я что-то даже не рассматривал, раз есть улучшенный. А с выхода ОУ какой-нибудь 10к на землю не нужен? Если нагрузка оу будет не совсем ёмкостная, должно ещё полегчать?

    он, мягко говоря, слабоват в этом месте... ставь bc640(bd140 от филипс)
    BD140 очень неудобно впаивать, а за 640 ехать в магазин Вечером попробую, если погнуть выводы 140 должен влетзь

    А что за транзитор irlz43?
    Logic level N-mosfet, всё по канонам

  14. лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    3.885

    По умолчанию Re: Усилитель на ОУ с выходным каскадом Никитина

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    А с выхода ОУ какой-нибудь 10к на землю не нужен?
    это больше зависит от ОУ...

    ---------- Сообщение добавлено 13.40 ---------- Предыдущее сообщение было 13.39 ----------

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Logic level N-mosfet, всё по канонам
    эээ... а даташит можно глянуть? для расширения кругозора тксзть... а то, похоже, фирма IRF о них не знает...

    ---------- Сообщение добавлено 13.44 ---------- Предыдущее сообщение было 13.40 ----------

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    BD140 очень неудобно впаивать
    если на нем написано ST - лучше надо... ))
    вообще-то на этом транзисторе выделяется 25*0,01=250мВт в покое... bc640 очень желателен...
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  15. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    3.474

    По умолчанию Re: Усилитель на ОУ с выходным каскадом Никитина

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    это больше зависит от ОУ...
    А как узнать моему ОУ нужно? На что смотреть в даташите?

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    эээ... а даташит можно глянуть?
    Гляди (с)
    Вот например: http://lib.chipdip.ru/144/DOC000144701.pdf

    если на нем написано ST - лучше надо... ))
    А если Fairchild?

    вообще-то на этом транзисторе выделяется 25*0,01=250мВт в покое... bc640 очень желателен...
    Это в смысле много и мало? BD140 вроде мощнее 640? 640 нет его сейчас. Какой надо покупать? OnSemi или Fairchild?

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    У Василича тоже неплохой вариант

  16. лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    3.885

    По умолчанию Re: Усилитель на ОУ с выходным каскадом Никитина

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    — Гляди (с)
    Вот например: http://lib.chipdip.ru/144/DOC000144701.pdf
    ну дык это другой транзистор...

    ---------- Сообщение добавлено 13.55 ---------- Предыдущее сообщение было 13.55 ----------

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    А если Fairchild?
    норм...

    ---------- Сообщение добавлено 13.56 ---------- Предыдущее сообщение было 13.55 ----------

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    640 нет его сейчас. Какой надо покупать? OnSemi или Fairchild?
    а хз
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  17. лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    3.885

    По умолчанию Re: Усилитель на ОУ с выходным каскадом Никитина

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    У Василича тоже неплохой вариант
    откуда знаешь?

    Offтопик:
    блин, У Василича чО-то даже не глянул на ВК...))


    ---------- Сообщение добавлено 13.59 ---------- Предыдущее сообщение было 13.58 ----------

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    но всё это в корпусах ТО-220. много с них не взять.
    много это сколько? 100? 200? и куда их вдувать?
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  18. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    3.474

    По умолчанию Re: Усилитель на ОУ с выходным каскадом Никитина

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    ну дык это другой транзистор...
    Ох — я не заметил что цифры перепутал 34 — правильно.

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    особой разницы нет. у них одинаковая цоколевка Б-К-Е, да и сам Никитин рекомендовал BD140 как замену ВС640
    Ну тем более отлично. Попробую с 140. 640 что-то не очень распространён оказался

    Есть еще IRLZ44 - он вроде по вольтажу по-более.
    Там входная ёмкость в 2 раза больше.


    вот что-нить в ТО-3Р типа 2SK1530
    Что-то дороговат Надо быть точно уверенным что будет лучше, чем с ирлзом на выходном напряжении +-20В.

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    откуда знаешь?
    Замеры написано неплохие — спектр красивый. Земля на кондёрах, постоянки не должно быть. Сейчас на клоне при выключении НЧ динамик выезжает вперёд чуть ли не на сантиметр. В моём варианте поменьше, но тоже есть немного. Надо будет ставить реле видимо.

    Offтопик:
    блин, У Василича чО-то даже не глянул на ВК...))
    Да, Василич постарался изобразить что его не узнаешь сходу

  19. лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    3.885

    По умолчанию Re: Усилитель на ОУ с выходным каскадом Никитина


    Offтопик:

    Offтопик:
    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    Вот думаю теперь - что лучше Totem Pole замутить или рискнуть попробовать сделать на IGBT?
    есть у мя вариант... однополярный... как раз под такой транс! ... по мотивам A3i... хошь выложу...? но он только в симе...

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Замеры написано неплохие — спектр красивый. Земля на кондёрах, постоянки не должно быть.
    да ты экстрасенс... ))
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  20. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    3.474

    По умолчанию Re: Усилитель на ОУ с выходным каскадом Никитина

    С BD140 заиграло без явного возбуда. Надо теперь посмотреть на осциллографе и померять.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •