Идеальное оформление для сабов 15? -прикиньте взглядом по тилю-смоллу плиз!

[yogin]

Доброго времени всем!
Есть у меня 8 динамиков 15" , которые планирую поставить в сабы, но нужен намётаный глаз специалиста,- какое им подойдёт идеально оформление, чтоб хорошо колбасили... чтоб можно из них было выжать максимум их возможностей для живяков и диджеингов...
Взгляните, пожалуйста на параметры, предоставленные производителем- может кто-то посоветует идеально правильное решение- какие ящики под них пилить будет лучше?
This is a custom design that we manufactured to our customer*s specifications. As I stated before, it is an 8 ohm, 500 watt woofer. It has a 4" voice coil and a 109oz magnet. Here are the T/S parameters:

05- RE OHMS 5.33
06- LE MH 1.42
07- QM 6.77
08- QE .420
09- QT .400
10- XMAX MM 5.50
11- BL TM 17.56
12- EFF % 2.87
13- FS HZ 43.36
14- MMS GMS 89.83
15- CMS mm/N .1500
16- RMS NS/M 3.6137
17- VAS LTRS 154.47
18- SD SCM 856.34
19- EBP 102.5
20- SPL dB 96.6
________________

[yogin]

А вы что, хотите из них Кубо сделать ?
Если постараться, то можно по два дина в оформлении ФИ запихать в каждый, немного маловато для двух, но прокатит. Для одного слишком много объёма.

Так уже две страницы намотали здесь - ковшики или фазики
ну да - хочется ковшик типа кубо... Но почему Вы считаете, что от фазиков будет больше пользы ? КПД ведь у кубо повыше будет. По моей памяти Фазики просто чище в звуке и ровнее, но зачем нам ровности в низах, если нам толчка всегда мало ?
В случае с фазиками объёмчик отличный для двух, как Вы и писали: "Как уже писал ранее, дины мидбасовые. Чтоб заставить их играть уверенно 50 гц нужно на каждый динамик 100литров полезного объёма и порт ФИ на 52 гц. Обязательно снизу отрезать субсоником на 35..40гц. При 400 ватт подводимой мощности один саб выдаст 125дб.
8 шт - в сумме 8 сабов обеспечит 143 дб, особенно если их собрать в центральный кластер."

[mAxSpace]

ну да - хочется ковшик типа кубо... Но почему Вы считаете, что от фазиков будет больше пользы ?

Я не считаю что от ФИ больше пользы. Где я это писал ? Просто ФИ более практичен и в изготовлении и в прокате. Тем более что максимальное давление у Кубика вряд ли выше будет чем у ФИ - ограничится линейным смещением подвижки.
Я просто понять не могу...

таки есть 4 шт корпусов размерами внутренними 74х56,4х47 , и, если подождать немножко , то может ещё 4 шт подъедут - придётся вырисовывать , чтоб подогнать под эти размеры...

вы хотите в случайный ящик попытаться запихнуть чертёж, которые в него не лезет ? Ну пусть он физически и залезет даже - как вы собираетесь в готовых ящиках АС делать внутренние стенки образующие рупор ? Ото всё нужно сделать герметично и очень крепко !! - это не стол из старого шифонера сделать...

[yogin]

Я не считаю что от ФИ больше пользы. Где я это писал ? Просто ФИ более практичен и в изготовлении и в прокате. Тем более что максимальное давление у Кубика вряд ли выше будет чем у ФИ - ограничится линейным смещением подвижки.
Я просто понять не могу...

вы хотите в случайный ящик попытаться запихнуть чертёж, которые в него не лезет ? Ну пусть он физически и залезет даже - как вы собираетесь в готовых ящиках АС делать внутренние стенки образующие рупор ? Ото всё нужно сделать герметично и очень крепко !! - это не стол из старого шифонера сделать...

обычно, насколько я помню, рупор даёт ещё несколько дб прироста... особенности 200 литров на 1 дин против 100 литров на этот же один дин могут тоже сказаться...
опыта по переделыванию внутри ящиков не разбирая их хватает и старого и недавнего, как и опыта с нуля- было когда то дело... за 20 последних лет ящиков 100 напилил и перепилил, и в хорошем клее толк знаю.

[mAxSpace]

насколько я помню, рупор даёт ещё несколько дб прироста...

прирост к чувствительности, но не факт что к масимальному СПЛ

особенности 200 литров на 1 дин против 100 литров на этот же один дин могут тоже сказаться...

Смешались кони... люди...
Что тяжелее 100кгваты или 100кг чугуна - иначе прокоментировать этот набор слов не могу.

---------- Сообщение добавлено 16.37 ---------- Предыдущее сообщение было 16.25 ----------

Судя по расчётам из второго поста - Кубо на этих динамиках начнёт "затыкаться" от нехватки линейного смещения при 200 ватт - при этом максимальное SPL -125,5дб при этом ниже 60гц все валится к чертям.
В ФИ можно вваливать по 400 ватт в динамик, при этом максимум SPL - 125дб но при этом ФИ уверенно пашет от 50 гц.
Итог (если сами до сих пор не вывели)
Кубо - в два раза больше/тяжелее, при этом давление всего на 0,5 дб больше чем у ФИ, и диапазон от 60гц - против от ~50гц у ФИ.
Недостаток ФИ в том что на 4 саба нужен усилитель 2 х 800ватт (4ома), т,е. на 8 сабов два усилителя 2 х 800ватт (4ома)
Кубо - на 8 сабов надо два усилителя 2 х 400ватт (4ома)
Но кубо - 8 шт 1,6 кубометра занимают, а ФИ в два раза меньше.
Вот вам в пяти строчках вся суть концепции современного сабо-строительства подавляющего большинства производителей проф. АС - проще усилок взять вдвое мощнее, чем пырять Бины по 120 кг.
Удачи. И здоровя вашей спине.

[yogin]

эта разница в пол-дб (и правило подвода мощи усь -дин) характерна именно для этих динов или Вы подчёркиваете это для всех типов и во всех других ситуациях?

прирост к чувствительности, но не факт что к масимальному СПЛ

Смешались кони... люди...
Что тяжелее 100кгваты или 100кг чугуна - иначе прокоментировать этот набор слов не могу.

---------- Сообщение добавлено 16.37 ---------- Предыдущее сообщение было 16.25 ----------

Судя по расчётам из второго поста - Кубо на этих динамиках начнёт "затыкаться" от нехватки линейного смещения при 200 ватт - при этом максимальное SPL -125,5дб при этом ниже 60гц все валится к чертям.
В ФИ можно вваливать по 400 ватт в динамик, при этом максимум SPL - 125дб но при этом ФИ уверенно пашет от 50 гц.
Итог (если сами до сих пор не вывели)
Кубо - в два раза больше/тяжелее, при этом давление всего на 0,5 дб больше чем у ФИ, и диапазон от 60гц - против от ~50гц у ФИ.
Недостаток ФИ в том что на 4 саба нужен усилитель 2 х 800ватт (4ома), т,е. на 8 сабов два усилителя 2 х 800ватт (4ома)
Кубо - на 8 сабов надо два усилителя 2 х 400ватт (4ома)
Но кубо - 8 шт 1,6 кубометра занимают, а ФИ в два раза меньше.
Вот вам в пяти строчках вся суть концепции современного сабо-строительства подавляющего большинства производителей проф. АС - проще усилок взять вдвое мощнее, чем пырять Бины по 120 кг.
Удачи. И здоровя вашей спине.

[maglevitos]

Offтопик:

эта разница в пол-дб (и правило подвода мощи усь -дин) характерна именно для этих динов или Вы подчёркиваете это для всех типов и во всех других ситуациях?

Хватит троллить Максима. Расклад был дан конкретно под Ваши динамики. К чему все остальные вопросы? Вам заняться нечем?

[yogin]

Хватит троллить Максима. Расклад был дан конкретно под Ваши динамики. К чему все остальные вопросы? Вам заняться нечем?

Да я и не троллю, наоборот- всё с Уважением- переживаю, усваиваю информацию, никогда не боюсь показаться странным,- но лучше переспросить лишний раз, нежели сомневаться, а владею ли я хоть приблизительно ситуацией...
ну и всегда думал, что дрожание в два раза бОльшего корпуса во время работы , и работа горла =это ещё дополнительные плюсы в общем звучании...
Теперь я начинаю понимать, что стоит особо взвесить эти два варианта, но какой из них предпочтительнее 130л (118+12л) или 100л? :
1. RESET - А по мне так почти идеальный набор TS параметров для ФИ с настройкой Fb=42 Hz и Fc=45 Hz по -3дБ, помещается в объём 118 литров плюс щелевой фазоинвертор (100мм х 360мм и длинной 320мм) потребует ещё литров 12 объёма. Из не идеального - увеличить бы Xmax на 1 мм или примириться с тем что есть.
3. дины мидбасовые. Чтоб заставить их играть уверенно 50 гц нужно на каждый динамик 100литров полезного объёма и порт ФИ на 52 гц. Обязательно снизу отрезать субсоником на 35..40гц. При 400 ватт подводимой мощности один саб выдаст 125дб.
8 шт - в сумме 8 сабов обеспечит 143 дб, особенно если их собрать в центральный кластер.

такая небольшая вроде бы разница может сыграть роковую роль в кпд...

[vintage_sound]

Алексей! все ваши изыскания могут подтвердиться только натурными измерениями готовых конструкций. пилите разные конструкции, меряеете, выводите для себя, что для вас лучше-эффективнее-красивее и вперед!
половина годных изделий, так и получается.

[yogin]

Алексей! все ваши изыскания могут подтвердиться только натурными измерениями готовых конструкций. пилите разные конструкции, меряеете, выводите для себя, что для вас лучше-эффективнее-красивее и вперед!
половина годных изделий, так и получается.

Да всё правильно пишете, и я в своё время более сотни ящиков собрал общими и личными усилиями, но коллективный опыт, рост профессионалов во времени и свободный обмен, как горьким, так и хорошим опытом никто не отменял. Общение, как говорится- Дар Божий ... одна голова хорошо, а две- мутант ... и т.д. ;)
поэтому вопрос о 100 vs 130 литрах пока остаётся открытым- в чём прелести каждого из вариантов и какие недостатки, почему щелевой фи или круглый/круглые , какая глубина порта (или таки двух портов?) у круглых на рекомендуемые 52 герца?

[maglevitos]

Offтопик:

Да всё правильно пишете, и я в своё время более сотни ящиков собрал общими и личными усилиями, но коллективный опыт, рост профессионалов во времени и свободный обмен, как горьким, так и хорошим опытом никто не отменял. Общение, как говорится- Дар Божий ... одна голова хорошо, а две- мутант ... и т.д. ;)
поэтому вопрос о 100 vs 130 литрах пока остаётся открытым- в чём прелести каждого из вариантов и какие недостатки, почему щелевой фи или круглый/круглые , какая глубина порта (или таки двух портов?) у круглых на рекомендуемые 52 герца?

Хоспади... Как же вы собрали сотню ящиков то? Даже у меня (псевдозанятого когда то, как я сейчас понимаю) нашлось время для распинывания простейшей программы бассбокс. А уж про то что уроков по нему в сети уйма я вообще промолчу, было бы желание...

[yogin]

Хоспади... Как же вы собрали сотню ящиков то? Даже у меня (псевдозанятого когда то, как я сейчас понимаю) нашлось время для распинывания простейшей программы бассбокс. А уж про то что уроков по нему в сети уйма я вообще промолчу, было бы желание...

ну может 94... что-то как-нибудь- начинал с разбирания списаных столов в детском саду и сооружал ящики, далее не зная о фанере -собирал со свалок кучи дсп, фанеру, фдф - вс без разбору, БОлее того- это всё продавалось и покупалось!!! далее увлёкся параллельно рок-концертам хай-фаями и хай-эндами , -а там уже кто-то за деньги рассчитывал мне и пилил. клеил я сам- эпоксидками, моментами!!! )) далее пвамами (а хороших как раз найти было днём с огнём, далее тайтбондами- которыми пользуюсь по сей день также и в склеивании разломаных пополам гитар -на перьях головках грифов, и лично скопировал около пяти-шести комплектов разной фирмы от 8ми до-по 16 ящиков на сторону... вот Вам и больше сотни... так и делалось всё...

[mAxSpace]

Offтопик:
Жаль что хорошая столярка это ещё не качественный звук....

[yogin]

Offтопик:
Жаль что хорошая столярка это ещё не качественный звук....

так никто и не хвастается ;) Я же не продавец- всё делалось для себя, менялось в погоне за чем-то новым и хорошим, отдавалось в хорошие руки, ломалось и вечно жило... Всё было! и удавалось и не удавалось... А так я много лет специализируюсь на эксклюзивных и очень редких специфических заказах -автономных комбиках и сверхлёгких колонках со сверхлёгкими аккумуляторами для уличных музыкантов по воле-неволе от того, что сам уличный музыкант, и когда такие же просят- значит надо иногда и для этого выделить время
Видите, как много пытаюсь задать вопросов, чтоб начать сделать и закончить качественный ,спустя длительное время, новый средненький по назначению , но хороший аппарат! Лично, но таки с Вашей помощью!

[McRAM]

...поэтому вопрос о 100 vs 130 литрах пока остаётся открытым- в чём прелести каждого из вариантов и какие недостатки, почему щелевой фи или круглый/круглые , какая глубина порта (или таки двух портов?) у круглых на рекомендуемые 52 герца?

Если говорим о "идеальное оформление для сабов 15" то для предложенных TS таковым является объём 118 литров плюс ФИ ( 45Гц/-3дБ, плавная АЧХ), если под предложенные спец требования то объём 88 литров плюс ФИ (51Гц/-3дБ, взбрык +0,4дб на АЧХ, на 20% длиннее ФИ, но Xmax не превышается до 400 Вт) достаточен.
При проектировании чаще выбираю щелевой тип ФИ - мне проще его изготавливать и размещать в корпусе, кроме того ещё рассматриваю как элемент упрочнения конструкции.

Полагаю поступить следует так: речь идёт о восьми кабинетах, надо полагать однотипных, следовательно требуется измерить TS параметры всех динамиков и тогда принять решение о оптимальной усреднённой конструкции м.б. опираясь на выше приведённые рассуждения.

[yogin]

Ести ЕС параметры никак не ушли и соответствуют топику, то какого размера дырки и их глубину для 118 и для 88 л предлагаете?

Если говорим о "идеальное оформление для сабов 15" то для предложенных TS таковым является объём 118 литров плюс ФИ ( 45Гц/-3дБ, плавная АЧХ), если под предложенные спец требования то объём 88 литров плюс ФИ (51Гц/-3дБ, взбрык +0,4дб на АЧХ, на 20% длиннее ФИ, но Xmax не превышается до 400 Вт) достаточен.
При проектировании чаще выбираю щелевой тип ФИ - мне проще его изготавливать и размещать в корпусе, кроме того ещё рассматриваю как элемент упрочнения конструкции.

Полагаю поступить следует так: речь идёт о восьми кабинетах, надо полагать однотипных, следовательно требуется измерить TS параметры всех динамиков и тогда принять решение о оптимальной усреднённой конструкции м.б. опираясь на выше приведённые рассуждения.

[PavelP]

...и если можно чертёж...и убедите меня в его правильности...4 раза убедите пожалуйста...и параметры за меня промерить...и сделать, если вас не затруднит...и забор у меня покосился, надо бы подновить.

[yogin]

...и если можно чертёж...и убедите меня в его правильности...4 раза убедите пожалуйста...и параметры за меня промерить...и сделать, если вас не затруднит...и забор у меня покосился, надо бы подновить.

мышление у Вас, батенька, не в ту сторону... за себя я всё сделаю сам. Здесь же было предложено хорошими людьми четыре разных компактных варианта на данный момент, все правильные по своему - их и обсуждаем вслух. Большой габаритный вариант есть, один или возможно несколько из малогабаритных вариантов будем пилить. Более того - у меня по ФИ изначально вообще вручную другая картинка складывается -113 литров из расчёта один ящик для 2х динов, разделённый внутри пополам посредине во внутреннем общем литраже ящика 231л с учётом полезных резонансов на 18мм фанере. -Видите- как много правильных вариантов, которые хотелось бы обсудить, но если Вы не хатеете, то зачем дразницца?

[PavelP]

Извините, не буду читать ваш очередной абзац текста ни о чем. Это технический форум, вот тут вам, возможно, будут рады http://proza.ru/

[mAxSpace]

Offтопик:
yogin, в самом деле - у вас много пустой болтовни и коверканья слов. Помогать больше желания нет.
На это не надо отвечать 10-ю строчками

[yogin]

также извините, если кого обидел. наверное закрывайте тему. всех благодарю за помощь!