BBK AV220. Доработка оконечника. Согласование оконечника и преда.

[MaxAlex]

Занимаюсь доработкой данного усилителя. По рекомендации с форума http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:4006
1 R313 , R 316 не стоит ставить меньше 47 Ом
2 Q 306 , Q 305 лучше заменить на B 649 , D 669 . И ОБЯЗАТЕЛЬНО !!! прикрутить к ним радиаторы .
3 R 321 не менее 47 Ом . Q 309 , Q 308 ОБЯЗАТЕЛЬНО на радиаторы.
4 при замене R 302 на больший номинал -нужно менять и С 302 . например 1 ком-220 пик.
5 после этих замен нужно с коллекторов Q 306 , Q 305 установить резисторы 6.8 КОм на землю ( иначе меняются режимы работы уся , ООС , полоса пропускания и проч неприятности - человек это все на макете уже проверил и на приборах промерял )

1. R313 , R316 поставил 51 Ом
2. Заменил Q306 , Q305 на B649A , D669A
3. с коллекторов Q306 , Q305 установил резисторы 6.8 КОм на землю
В результате усилитель возбуждается.
Подскажите пожалуйста как это побороть?
Может поигратся с номиналами кондецаторов C307 и C308 (увеличить или уменьшить)? Как они расчитываются?
Или может поставить R321 на 51 Ом и тогда все прийдет в норму?

[Peredelkin1]

Попробуйте в разрыв между коллекторами т306 и т305 и конд309 поставить резисторы ~10 Ом 1Вт
Р321- 51 Ом- грубое решение.

[MaxAlex]

Peredelkin1
Попробуйте в разрыв между коллекторами т306 и т305 и конд309 поставить резисторы ~10 Ом 1Вт
Это исключено - дорожки резать не хочу. Но может быть попробую как самый посдедний вариант.

Р321- 51 Ом- грубое решение.
Данный совет давался для того, чтобы увеличить ток покоя транзисторов Q309 и Q308 и тем самым повысить качество звучания.

Кстати если я вынесу Q309 и Q308 на проводах примерно 5см длиной на радиаторы то еще какой нибуть неприятности не выскочит? Сейчас Q309 и Q308 стоят без радиаторов.

Еще вопрос по поводу С309: почему он полярный и емкость у него 47мкФ? Рассматривая другие схемы, я заметил что овычно применяется пленка 0,47-1мкФ.

Во вложении фото усилителя.

[Peredelkin1]

Мелкие транзисторы ставят на индивидуальные радиаторы из меди, тогда легко кидается резистор в разрыв коллектора.
Пленка 0,1 мкФ ставится в параллель Электролиту с309, который обязателен.
Трансформатор 1000 Вт- китайское гониво.

[MaxAlex]

Peredelkin1
Мелкие транзисторы ставят на индивидуальные радиаторы из меди, тогда легко кидается резистор в разрыв коллектора.
Для Q309 и Q308 (они на фото рядом с белыми керамическими резисторами) для радиаторов места нет. Единственный выход - вынести их на радиаторы оконечников.
А вот к Q306 , Q305 я радиаторы прилепил.

Пленка 0,1 мкФ ставится в параллель Электролиту с309, который обязателен.
Вот за этот совет огромное СПАСИБО

Трансформатор 1000 Вт- китайское гониво.
Не согласен. Я доставал его из экрана - ЗВЕРЮ-Ю-ЮГА и тяжеленный (килограмм пять примерно).

[ИГВИН]

MaxAlex, давать дельные советы без токовых режимов усилителя сложно.
Обозначьте токи в основных ветвях до переделки, пригодится в любом случае.

Два резистора 6,8 кОм с коллекторов в землю - довольно низкоомно. По сигналу оба дополнительных резистора включены впараллель и в землю. Общая ОООС таким образом выключается, а УН начинает давать искажения, особенно на пиках сигнала.

Увеличивать сильно ток покоя оконечного каскада, возможно и незачем.

Можно посоветовать токи для цепи Q306 8-12 mA, Q309 15-30 mA, Q311 50-150 mA.

Т.е. прежде чем корректировать усилитель, добиваясь его устойчивости, нужно обязательно сначала установить токовые режимы.
Если он свистит сразу и сильно, попробуйте увеличить С306 С307.

[MaxAlex]

ИГВИН
Обозначьте токи в основных ветвях до переделки, пригодится в любом случае.
К сожалению я этого не умею. В первом посте как раз приведена схема до переделки. Может кто-нибуть сможет обозначить токи на этой схеме.

Увеличивать сильно ток покоя оконечного каскада, возможно и незачем.
Дак я пытаюсь увеличить токи каскада усилителя напряжения (Q306 , Q305) заменив R313 , R316 с 270 Ом на 51 Ом и предоконечного каскада (Q 309 , Q 308) путем замены R321 с 330 Ом на 51 Ом (этого еще не делал)

Можно посоветовать токи для цепи Q306 8-12 mA, Q309 15-30 mA, Q311 50-150 mA.
Какие в этом случае должны быть резисторы R313 , R316 и R321.

Если он свистит сразу и сильно, попробуйте увеличить С306 С307.
Свистеть он начал (вернее начали грется вызодные транзисторы) после замены транзисторов Q306 , Q305 на B649A , D669A и резисторов R313 , R316 на 51 Ом (я это описал в первом посте)
До каких номиналов надо увеличить С306 С307 ?

MaxAlex добавил 05.07.2006 в 16:16
ИГВИН
Два резистора 6,8 кОм с коллекторов в землю - довольно низкоомно. По сигналу оба дополнительных резистора включены впараллель и в землю. Общая ОООС таким образом выключается, а УН начинает давать искажения, особенно на пиках сигнала.
Может их вообще убрать?

[yan]

Занимаюсь доработкой данного усилителя. По рекомендации с форума http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:4006

1. R313 , R316 поставил 51 Ом
2. Заменил Q306 , Q305 на B649A , D669A
3. с коллекторов Q306 , Q305 установил резисторы 6.8 КОм на землю
В результате усилитель возбуждается.
Подскажите пожалуйста как это побороть?
Может поигратся с номиналами кондецаторов C307 и C308 (увеличить или уменьшить)? Как они расчитываются?
Или может поставить R321 на 51 Ом и тогда все прийдет в норму?

Усилитель возбуждается потому, что в результате уменьшения r313/316 усиление схемы без ООС возросло раз в пять.
Поэтому, увеличив С307/308, можно добиться устойчивости схемы. Усиление на частоте второго полюса будет снижено.
Но увеличение усиления без ООС вместе со смещением первого полюса в сторону НЧ - верный путь к получению более жесткого, "транзисторного" звучания.
ИМХО, лучше вернуть 270 Ом на место.
R321=51 Ом - хорошее дело, только надо проследить за тем, чтобы предвыход не перегревался. Но на самовозбуд этот резистор влиять будет мало.

[MaxAlex]

yan
Усилитель возбуждается потому, что в результате уменьшения r313/316 усиление схемы без ООС возросло раз в пять.
Поэтому, увеличив С307/308, можно добиться устойчивости схемы. Усиление на частоте второго полюса будет снижено.
Но увеличение усиления без ООС вместе со смещением первого полюса в сторону НЧ - верный путь к получению более жесткого, "транзисторного" звучания.
ИМХО, лучше вернуть 270 Ом на место.
Хорошо r313/316 верну обратно. А Q306 , Q305 можно оставить B649A , D669A ? А то при перепайке боюсь дорожки поотслаиваются. В этом случае какого номинала должны быть C307 и C308?

R321=51 Ом - хорошее дело, только надо проследить за тем, чтобы предвыход не перегревался. Но на самовозбуд этот резистор влиять будет мало.
Для этого дела я хочу вынести транзисторы предвыхода на радиаторы оконечных транзисторов на пятисантиметровых проводках - возвуда не будет?

MaxAlex добавил 05.07.2006 в 17:15
yan
Еще вопрос в догонку: Если я оставляю Q306 , Q305 B649A , D669A резисторы с коллекторов Q306 , Q305 6.8 КОм на землю выкинуть или увеличить? Если увеличить, то до какого номинала?

[yan]

А Q306 , Q305 можно оставить B649A , D669A ? А то при перепайке боюсь дорожки поотслаиваются. В этом случае какого номинала должны быть C307 и C308?

b649/d669 можно и оставить. С307/308 от типа Q306/305 в данном случае не зависят, можно оставить родные номиналы.

хочу вынести транзисторы предвыхода на радиаторы оконечных транзисторов на пятисантиметровых проводках - возвуда не будет?

Не будет. Проводочки перевить.

Еще вопрос в догонку: Если я оставляю Q306 , Q305 B649A , D669A резисторы с коллекторов Q306 , Q305 6.8 КОм на землю выкинуть или увеличить? Если увеличить, то до какого номинала?

[/QUOTE]
Тут лучше на слух, как самому понравится больше. Я бы начал с 10к.

[volos]

Трансформатор 1000 Вт- китайское гониво.

Перед тем как так красноязычно заявлять, Вы лично сталкивались с данным трансформатором???

[MaxAlex]

yan
b649/d669 можно и оставить. С307/308 от типа Q306/305 в данном случае не зависят, можно оставить родные номиналы.
О как! А от чего зависят тогда номиналы С307/308? Как это расчитывается?

Тут лучше на слух, как самому понравится больше. Я бы начал с 10к.
А какую функцию выполняют резисторы с коллекторов Q306 , Q305 6.8 КОм на землю? Если их вообще убрать?

Просьба ко всем: может кто нибудь расчитает эту схему в специальных программах симуляторах и выдаст рекомендации по изменению номиналов и типов элементов?
В ветке "Схема усилителя" https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1561" этот усилитель обсуждался но ребята там быстро схему модернезировали - добавили какскады, токовые зеркала, интегратор. Мне (да наверное многим обладателям AV220) интересно именно изменение номиналов и замена транзисторов, а не добавление новых каскадов - печатка то уже есть.

[VADIK]

Да ну нате, только моделей как в схеме у меня нет, поэтому втыкал чё не попадя. Поэтому осторожней.

[Radiolink]

Перед тем как так красноязычно заявлять, Вы лично сталкивались с данным трансформатором???

Всё правильно! Ни каких тысяч ватт там и нет впомине! Габаритная мощность примерно 400Вт!

А про надпись и вес, ведь забор бывает из бетона и написать на нём можно всё что угодно!

[MaxAlex]

VADIK
Спасибо огромное!
Только на твоей модели R23 R24 нужно 0,22 Ом. И кондецатора C309 47мкФ по моей схеме у тебя нет.

только моделей как в схеме у меня нет, поэтому втыкал чё не попадя. Поэтому осторожней.
Жалко...

MaxAlex добавил 06.07.2006 в 10:33
Radiolink
Всё правильно! Ни каких тысяч ватт там и нет впомине! Габаритная мощность примерно 400Вт!
А про надпись и вес, ведь забор бывает из бетона и написать на нём можно всё что угодно!
Ну и ладно. Спорить не буду. В основном я собираюсь слушать его в стерео и при выходной мощности 110Вт на канал 400Вт тороидального трансформатора мне хватит.

[yan]

b649/d669 можно и оставить. С307/308 от типа Q306/305 в данном случае не зависят, можно оставить родные номиналы.
О как! А от чего зависят тогда номиналы С307/308? Как это расчитывается?

Замена А1013/С2383 (ft=50МГц) на b649/d669 (ft=140МГц), при прочих равных, устойчивости усилителя не повредит.
Про расчёт коррекции лучше книжки почитать. Или попробовать в симуляторе схемки покрутить, чтобы самому увидеть, что на что влияет.

Тут лучше на слух, как самому понравится больше. Я бы начал с 10к.
А какую функцию выполняют резисторы с коллекторов Q306 , Q305 6.8 КОм на землю? Если их вообще убрать?

Эти резисторы уменьшают выходное сопротивление усилителя напряжения (q305/306) на звуковых частотах, расширяют полосу.
Первый полюс смещается в сторону более высоких частот, глубина ООС падает. Снижается зависимость уровня и характера искажений от частоты. Это всё как бы хорошо.
Плохо то, что из-за уменьшения глубины ООС
искажения растут.

Вообще, если коллекторные 6,8кОм устанавливать вместе с заменой эммитерных 270 на 51 Ом, усиление каскада не изменится.
Если "придавить" частоту полюса каскада увеличением корректирующих С307 (и С310, наверное тоже) в те же 5 раз, то всё останется как было, только ток покоя УН увеличится, каскад будет раскачивать выход менее напряжно. Но, с увеличением С307 напрягаться начнёт уже входной каскад Q303/R309.
Запутал наверное. Короче, надо пробовать и слушать.

этот усилитель обсуждался но ребята там быстро схему модернезировали - добавили какскады, токовые зеркала, интегратор. Мне (да наверное многим обладателям AV220) интересно именно изменение номиналов и замена транзисторов, а не добавление новых каскадов - печатка то уже есть.

ИМХО добавление интегратора и исключение полярных электролитов из цепи делителя ООС и входной цепи даст более слышимое улучшение, чем любые изменения номиналов.

[MaxAlex]

yan
Спасибо, подробно объяснил.
Но в данный момент у меня:
1. R313 , R316 поставил 51 Ом
2. Заменил Q306 , Q305 на B649A , D669A
3. с коллекторов Q306 , Q305 установил резисторы 6.8 КОм на землю
4. заменил керамические кондецаторы C312 C313 0,1мкФ на К73-17 0,1мкФ.
5. заменил кондецаторы C305 C306 со 100мкФ на 2200мкФ и зашунтировал их К73-17 0,47мкФ.
6. заменил кондецаторы C304 C304 с 10мкФ на Sanyo MV-AX 100*25v.

В результате усилитель возбуждается. Может дело в пунктах 4 и 5?

ИМХО добавление интегратора и исключение полярных электролитов из цепи делителя ООС и входной цепи даст более слышимое улучшение, чем любые изменения номиналов.
Я в качестве электролитов из цепи делителя ООС С316 поставил неполярный Джамикон 1000мкФ, а в качестве проходного С301 1мкФ полипропилен BC MKP479

[yan]

yan
Спасибо, подробно объяснил.
Но в данный момент у меня:
1. R313 , R316 поставил 51 Ом
2. Заменил Q306 , Q305 на B649A , D669A
3. с коллекторов Q306 , Q305 установил резисторы 6.8 КОм на землю
4. заменил керамические кондецаторы C312 C313 0,1мкФ на К73-17 0,1мкФ.
5. заменил кондецаторы C305 C306 со 100мкФ на 2200мкФ и зашунтировал их К73-17 0,47мкФ.
6. заменил кондецаторы C304 C304 с 10мкФ на Sanyo MV-AX 100*25v.

В результате усилитель возбуждается. Может дело в пунктах 4 и 5?

Нет, дело в пункте 1.
Коэффициент усиления УН увеличен по сравнению с оригиналом. Усиление на частоте второго полюса стало больше единицы, отсюда и возбуд.
Коллекторными 6,8к усиление на НЧ снижено до оригинальной величины, но произведение усиления на частоту осталость увеличеным (первый полюс сместился в сторону ВЧ), усиление на частоте второго полюса осталось больше единицы.
Увеличением в 5-6 раз С307 (С310) можно вернуть частоту первого полюса к оригинальному(до-твикнутому) значению, и снизить усиление на частоте второго полюса до безопасной величины.
Вопрос в том, не закашляется ли входной каскад от работы на увеличившеюся нагрузку, и будет ли слышно улучшение от такого твика.

[MaxAlex]

yan
Нет, дело в пункте 1.
Коэффициент усиления УН увеличен по сравнению с оригиналом. Усиление на частоте второго полюса стало больше единицы, отсюда и возбуд.
Коллекторными 6,8к усиление на НЧ снижено до оригинальной величины, но произведение усиления на частоту осталость увеличеным (первый полюс сместился в сторону ВЧ), усиление на частоте второго полюса осталось больше единицы.
Увеличением в 5-6 раз С307 (С310) можно вернуть частоту первого полюса к оригинальному(до-твикнутому) значению, и снизить усиление на частоте второго полюса до безопасной величины.
Вопрос в том, не закашляется ли входной каскад от работы на увеличившеюся нагрузку, и будет ли слышно улучшение от такого твика.
То есть для того, чтобы избавится от возбуда мне надо:
1. вернуть обратно R313 , R316 на 270 Ом
2. Убрать коллекторные резисторы 6,8к
Верно?

Можно ли будет после поставить R321 51 Ом и Q 309 , Q 308 ОБЯЗАТЕЛЬНО на радиаторы? Будет ли после этого улучшение в звуке?

[yan]

То есть для того, чтобы избавится от возбуда мне надо:
1. вернуть обратно R313 , R316 на 270 Ом
2. Убрать коллекторные резисторы 6,8к
Верно?

Можно и так.
А можно завершить начатый твик, увеличив номиналы корректирующих конденсаторов, и узнать, улучшится ли звук. Вернуть на "круги своя" можно в любой момент.

Можно ли будет после поставить R321 51 Ом и Q 309 , Q 308 ОБЯЗАТЕЛЬНО на радиаторы? Будет ли после этого улучшение в звуке?

Поставить межбазовый 51 Ом будет полезно в любом случае. 330 Ом - многовато для выходного каскада.
Кроме того, я бы повесил С310/311 не на шины питания, а на землю.