Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 51

Тема:

  1. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для MaxAlex
    Регистрация
    24.01.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    41
    Сообщений
    107

    По умолчанию BBK AV220. Доработка оконечника. Согласование оконечника и преда.

    Занимаюсь доработкой данного усилителя. По рекомендации с форума http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:4006
    1 R313 , R 316 не стоит ставить меньше 47 Ом
    2 Q 306 , Q 305 лучше заменить на B 649 , D 669 . И ОБЯЗАТЕЛЬНО !!! прикрутить к ним радиаторы .
    3 R 321 не менее 47 Ом . Q 309 , Q 308 ОБЯЗАТЕЛЬНО на радиаторы.
    4 при замене R 302 на больший номинал -нужно менять и С 302 . например 1 ком-220 пик.
    5 после этих замен нужно с коллекторов Q 306 , Q 305 установить резисторы 6.8 КОм на землю ( иначе меняются режимы работы уся , ООС , полоса пропускания и проч неприятности - человек это все на макете уже проверил и на приборах промерял )

    1. R313 , R316 поставил 51 Ом
    2. Заменил Q306 , Q305 на B649A , D669A
    3. с коллекторов Q306 , Q305 установил резисторы 6.8 КОм на землю
    В результате усилитель возбуждается.
    Подскажите пожалуйста как это побороть?
    Может поигратся с номиналами кондецаторов C307 и C308 (увеличить или уменьшить)? Как они расчитываются?
    Или может поставить R321 на 51 Ом и тогда все прийдет в норму?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	111.png 
Просмотров:	2713 
Размер:	70,1 Кб 
ID:	11763  

  2. Частый гость Аватар для Peredelkin1
    Регистрация
    05.05.2006
    Адрес
    Kiev
    Возраст
    53
    Сообщений
    427

    По умолчанию Re: Оконечник рессивера BBK AV220

    Попробуйте в разрыв между коллекторами т306 и т305 и конд309 поставить резисторы ~10 Ом 1Вт
    Р321- 51 Ом- грубое решение.

  3. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для MaxAlex
    Регистрация
    24.01.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    41
    Сообщений
    107

    По умолчанию Re: Оконечник рессивера BBK AV220

    Peredelkin1
    Попробуйте в разрыв между коллекторами т306 и т305 и конд309 поставить резисторы ~10 Ом 1Вт
    Это исключено - дорожки резать не хочу. Но может быть попробую как самый посдедний вариант.

    Р321- 51 Ом- грубое решение.
    Данный совет давался для того, чтобы увеличить ток покоя транзисторов Q309 и Q308 и тем самым повысить качество звучания.

    Кстати если я вынесу Q309 и Q308 на проводах примерно 5см длиной на радиаторы то еще какой нибуть неприятности не выскочит? Сейчас Q309 и Q308 стоят без радиаторов.

    Еще вопрос по поводу С309: почему он полярный и емкость у него 47мкФ? Рассматривая другие схемы, я заметил что овычно применяется пленка 0,47-1мкФ.

    Во вложении фото усилителя.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	um_mini.jpg 
Просмотров:	1341 
Размер:	194,5 Кб 
ID:	11764  

  4. Частый гость Аватар для Peredelkin1
    Регистрация
    05.05.2006
    Адрес
    Kiev
    Возраст
    53
    Сообщений
    427

    По умолчанию Re: Оконечник рессивера BBK AV220

    Мелкие транзисторы ставят на индивидуальные радиаторы из меди, тогда легко кидается резистор в разрыв коллектора.
    Пленка 0,1 мкФ ставится в параллель Электролиту с309, который обязателен.
    Трансформатор 1000 Вт- китайское гониво.

  5. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для MaxAlex
    Регистрация
    24.01.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    41
    Сообщений
    107

    По умолчанию Re: Оконечник рессивера BBK AV220

    Peredelkin1
    Мелкие транзисторы ставят на индивидуальные радиаторы из меди, тогда легко кидается резистор в разрыв коллектора.
    Для Q309 и Q308 (они на фото рядом с белыми керамическими резисторами) для радиаторов места нет. Единственный выход - вынести их на радиаторы оконечников.
    А вот к Q306 , Q305 я радиаторы прилепил.

    Пленка 0,1 мкФ ставится в параллель Электролиту с309, который обязателен.
    Вот за этот совет огромное СПАСИБО

    Трансформатор 1000 Вт- китайское гониво.
    Не согласен. Я доставал его из экрана - ЗВЕРЮ-Ю-ЮГА и тяжеленный (килограмм пять примерно).

  6. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.855

    По умолчанию Re: Оконечник рессивера BBK AV220

    MaxAlex, давать дельные советы без токовых режимов усилителя сложно.
    Обозначьте токи в основных ветвях до переделки, пригодится в любом случае.

    Два резистора 6,8 кОм с коллекторов в землю - довольно низкоомно. По сигналу оба дополнительных резистора включены впараллель и в землю. Общая ОООС таким образом выключается, а УН начинает давать искажения, особенно на пиках сигнала.

    Увеличивать сильно ток покоя оконечного каскада, возможно и незачем.

    Можно посоветовать токи для цепи Q306 8-12 mA, Q309 15-30 mA, Q311 50-150 mA.

    Т.е. прежде чем корректировать усилитель, добиваясь его устойчивости, нужно обязательно сначала установить токовые режимы.
    Если он свистит сразу и сильно, попробуйте увеличить С306 С307.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  7. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для MaxAlex
    Регистрация
    24.01.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    41
    Сообщений
    107

    По умолчанию Re: Оконечник рессивера BBK AV220

    ИГВИН
    Обозначьте токи в основных ветвях до переделки, пригодится в любом случае.
    К сожалению я этого не умею. В первом посте как раз приведена схема до переделки. Может кто-нибуть сможет обозначить токи на этой схеме.

    Увеличивать сильно ток покоя оконечного каскада, возможно и незачем.
    Дак я пытаюсь увеличить токи каскада усилителя напряжения (Q306 , Q305) заменив R313 , R316 с 270 Ом на 51 Ом и предоконечного каскада (Q 309 , Q 308) путем замены R321 с 330 Ом на 51 Ом (этого еще не делал)

    Можно посоветовать токи для цепи Q306 8-12 mA, Q309 15-30 mA, Q311 50-150 mA.
    Какие в этом случае должны быть резисторы R313 , R316 и R321.

    Если он свистит сразу и сильно, попробуйте увеличить С306 С307.
    Свистеть он начал (вернее начали грется вызодные транзисторы) после замены транзисторов Q306 , Q305 на B649A , D669A и резисторов R313 , R316 на 51 Ом (я это описал в первом посте)
    До каких номиналов надо увеличить С306 С307 ?

    MaxAlex добавил 05.07.2006 в 16:16
    ИГВИН
    Два резистора 6,8 кОм с коллекторов в землю - довольно низкоомно. По сигналу оба дополнительных резистора включены впараллель и в землю. Общая ОООС таким образом выключается, а УН начинает давать искажения, особенно на пиках сигнала.
    Может их вообще убрать?
    Последний раз редактировалось MaxAlex; 05.07.2006 в 16:16. Причина: Добавлено сообщение

  8. Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.269

    По умолчанию Re: Оконечник рессивера BBK AV220

    Цитата Сообщение от MaxAlex
    Занимаюсь доработкой данного усилителя. По рекомендации с форума http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:4006

    1. R313 , R316 поставил 51 Ом
    2. Заменил Q306 , Q305 на B649A , D669A
    3. с коллекторов Q306 , Q305 установил резисторы 6.8 КОм на землю
    В результате усилитель возбуждается.
    Подскажите пожалуйста как это побороть?
    Может поигратся с номиналами кондецаторов C307 и C308 (увеличить или уменьшить)? Как они расчитываются?
    Или может поставить R321 на 51 Ом и тогда все прийдет в норму?
    Усилитель возбуждается потому, что в результате уменьшения r313/316 усиление схемы без ООС возросло раз в пять.
    Поэтому, увеличив С307/308, можно добиться устойчивости схемы. Усиление на частоте второго полюса будет снижено.
    Но увеличение усиления без ООС вместе со смещением первого полюса в сторону НЧ - верный путь к получению более жесткого, "транзисторного" звучания.
    ИМХО, лучше вернуть 270 Ом на место.
    R321=51 Ом - хорошее дело, только надо проследить за тем, чтобы предвыход не перегревался. Но на самовозбуд этот резистор влиять будет мало.

  9. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для MaxAlex
    Регистрация
    24.01.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    41
    Сообщений
    107

    По умолчанию Re: Оконечник рессивера BBK AV220

    yan
    Усилитель возбуждается потому, что в результате уменьшения r313/316 усиление схемы без ООС возросло раз в пять.
    Поэтому, увеличив С307/308, можно добиться устойчивости схемы. Усиление на частоте второго полюса будет снижено.
    Но увеличение усиления без ООС вместе со смещением первого полюса в сторону НЧ - верный путь к получению более жесткого, "транзисторного" звучания.
    ИМХО, лучше вернуть 270 Ом на место.

    Хорошо r313/316 верну обратно. А Q306 , Q305 можно оставить B649A , D669A ? А то при перепайке боюсь дорожки поотслаиваются. В этом случае какого номинала должны быть C307 и C308?

    R321=51 Ом - хорошее дело, только надо проследить за тем, чтобы предвыход не перегревался. Но на самовозбуд этот резистор влиять будет мало.
    Для этого дела я хочу вынести транзисторы предвыхода на радиаторы оконечных транзисторов на пятисантиметровых проводках - возвуда не будет?

    MaxAlex добавил 05.07.2006 в 17:15
    yan
    Еще вопрос в догонку: Если я оставляю Q306 , Q305 B649A , D669A резисторы с коллекторов Q306 , Q305 6.8 КОм на землю выкинуть или увеличить? Если увеличить, то до какого номинала?
    Последний раз редактировалось MaxAlex; 05.07.2006 в 17:15. Причина: Добавлено сообщение

  10. Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.269

    По умолчанию Re: Оконечник рессивера BBK AV220

    Цитата Сообщение от MaxAlex
    А Q306 , Q305 можно оставить B649A , D669A ? А то при перепайке боюсь дорожки поотслаиваются. В этом случае какого номинала должны быть C307 и C308?
    b649/d669 можно и оставить. С307/308 от типа Q306/305 в данном случае не зависят, можно оставить родные номиналы.

    Цитата Сообщение от MaxAlex
    хочу вынести транзисторы предвыхода на радиаторы оконечных транзисторов на пятисантиметровых проводках - возвуда не будет?
    Не будет. Проводочки перевить.

    Цитата Сообщение от MaxAlex
    Еще вопрос в догонку: Если я оставляю Q306 , Q305 B649A , D669A резисторы с коллекторов Q306 , Q305 6.8 КОм на землю выкинуть или увеличить? Если увеличить, то до какого номинала?
    [/QUOTE]
    Тут лучше на слух, как самому понравится больше. Я бы начал с 10к.

  11. Частый гость Аватар для volos
    Регистрация
    29.05.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    463

    По умолчанию Re: Оконечник рессивера BBK AV220

    Цитата Сообщение от Peredelkin1
    Трансформатор 1000 Вт- китайское гониво.
    Перед тем как так красноязычно заявлять, Вы лично сталкивались с данным трансформатором???

  12. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для MaxAlex
    Регистрация
    24.01.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    41
    Сообщений
    107

    По умолчанию Re: Оконечник рессивера BBK AV220

    yan
    b649/d669 можно и оставить. С307/308 от типа Q306/305 в данном случае не зависят, можно оставить родные номиналы.
    О как! А от чего зависят тогда номиналы С307/308? Как это расчитывается?

    Тут лучше на слух, как самому понравится больше. Я бы начал с 10к.
    А какую функцию выполняют резисторы с коллекторов Q306 , Q305 6.8 КОм на землю? Если их вообще убрать?

    Просьба ко всем: может кто нибудь расчитает эту схему в специальных программах симуляторах и выдаст рекомендации по изменению номиналов и типов элементов?
    В ветке "Схема усилителя" http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1561" этот усилитель обсуждался но ребята там быстро схему модернезировали - добавили какскады, токовые зеркала, интегратор. Мне (да наверное многим обладателям AV220) интересно именно изменение номиналов и замена транзисторов, а не добавление новых каскадов - печатка то уже есть.

  13. Старый знакомый Аватар для VADIK
    Регистрация
    27.06.2005
    Адрес
    Самара
    Возраст
    47
    Сообщений
    562

    По умолчанию Re: Оконечник рессивера BBK AV220

    Да ну нате, только моделей как в схеме у меня нет, поэтому втыкал чё не попадя. Поэтому осторожней.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BBK_AV220.jpg 
Просмотров:	903 
Размер:	42,8 Кб 
ID:	11792   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BBK_AV220AC.jpg 
Просмотров:	568 
Размер:	73,2 Кб 
ID:	11793   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BBK_AV220THD.jpg 
Просмотров:	536 
Размер:	86,5 Кб 
ID:	11794  
    "Кто ничего не знает, тому и ошибиться не в чем"

  14. Частый гость Аватар для Radiolink
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    189

    По умолчанию Re: Оконечник рессивера BBK AV220

    Цитата Сообщение от volos
    Перед тем как так красноязычно заявлять, Вы лично сталкивались с данным трансформатором???
    Всё правильно! Ни каких тысяч ватт там и нет впомине! Габаритная мощность примерно 400Вт!

    А про надпись и вес, ведь забор бывает из бетона и написать на нём можно всё что угодно!

  15. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для MaxAlex
    Регистрация
    24.01.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    41
    Сообщений
    107

    По умолчанию Re: Оконечник рессивера BBK AV220

    VADIK
    Спасибо огромное!
    Только на твоей модели R23 R24 нужно 0,22 Ом. И кондецатора C309 47мкФ по моей схеме у тебя нет.

    только моделей как в схеме у меня нет, поэтому втыкал чё не попадя. Поэтому осторожней.
    Жалко...

    MaxAlex добавил 06.07.2006 в 10:33
    Radiolink
    Всё правильно! Ни каких тысяч ватт там и нет впомине! Габаритная мощность примерно 400Вт!
    А про надпись и вес, ведь забор бывает из бетона и написать на нём можно всё что угодно!

    Ну и ладно. Спорить не буду. В основном я собираюсь слушать его в стерео и при выходной мощности 110Вт на канал 400Вт тороидального трансформатора мне хватит.
    Последний раз редактировалось MaxAlex; 06.07.2006 в 10:33. Причина: Добавлено сообщение

  16. Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.269

    По умолчанию Re: Оконечник рессивера BBK AV220

    Цитата Сообщение от MaxAlex
    b649/d669 можно и оставить. С307/308 от типа Q306/305 в данном случае не зависят, можно оставить родные номиналы.
    О как! А от чего зависят тогда номиналы С307/308? Как это расчитывается?
    Замена А1013/С2383 (ft=50МГц) на b649/d669 (ft=140МГц), при прочих равных, устойчивости усилителя не повредит.
    Про расчёт коррекции лучше книжки почитать. Или попробовать в симуляторе схемки покрутить, чтобы самому увидеть, что на что влияет.

    Цитата Сообщение от MaxAlex
    Тут лучше на слух, как самому понравится больше. Я бы начал с 10к.
    А какую функцию выполняют резисторы с коллекторов Q306 , Q305 6.8 КОм на землю? Если их вообще убрать?
    Эти резисторы уменьшают выходное сопротивление усилителя напряжения (q305/306) на звуковых частотах, расширяют полосу.
    Первый полюс смещается в сторону более высоких частот, глубина ООС падает. Снижается зависимость уровня и характера искажений от частоты. Это всё как бы хорошо.
    Плохо то, что из-за уменьшения глубины ООС
    искажения растут.

    Вообще, если коллекторные 6,8кОм устанавливать вместе с заменой эммитерных 270 на 51 Ом, усиление каскада не изменится.
    Если "придавить" частоту полюса каскада увеличением корректирующих С307 (и С310, наверное тоже) в те же 5 раз, то всё останется как было, только ток покоя УН увеличится, каскад будет раскачивать выход менее напряжно. Но, с увеличением С307 напрягаться начнёт уже входной каскад Q303/R309.
    Запутал наверное. Короче, надо пробовать и слушать.

    Цитата Сообщение от MaxAlex
    этот усилитель обсуждался но ребята там быстро схему модернезировали - добавили какскады, токовые зеркала, интегратор. Мне (да наверное многим обладателям AV220) интересно именно изменение номиналов и замена транзисторов, а не добавление новых каскадов - печатка то уже есть.
    ИМХО добавление интегратора и исключение полярных электролитов из цепи делителя ООС и входной цепи даст более слышимое улучшение, чем любые изменения номиналов.

  17. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для MaxAlex
    Регистрация
    24.01.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    41
    Сообщений
    107

    По умолчанию Re: Оконечник рессивера BBK AV220

    yan
    Спасибо, подробно объяснил.
    Но в данный момент у меня:
    1. R313 , R316 поставил 51 Ом
    2. Заменил Q306 , Q305 на B649A , D669A
    3. с коллекторов Q306 , Q305 установил резисторы 6.8 КОм на землю
    4. заменил керамические кондецаторы C312 C313 0,1мкФ на К73-17 0,1мкФ.
    5. заменил кондецаторы C305 C306 со 100мкФ на 2200мкФ и зашунтировал их К73-17 0,47мкФ.
    6. заменил кондецаторы C304 C304 с 10мкФ на Sanyo MV-AX 100*25v.

    В результате усилитель возбуждается. Может дело в пунктах 4 и 5?

    ИМХО добавление интегратора и исключение полярных электролитов из цепи делителя ООС и входной цепи даст более слышимое улучшение, чем любые изменения номиналов.
    Я в качестве электролитов из цепи делителя ООС С316 поставил неполярный Джамикон 1000мкФ, а в качестве проходного С301 1мкФ полипропилен BC MKP479

  18. Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.269

    По умолчанию Re: Оконечник рессивера BBK AV220

    Цитата Сообщение от MaxAlex
    yan
    Спасибо, подробно объяснил.
    Но в данный момент у меня:
    1. R313 , R316 поставил 51 Ом
    2. Заменил Q306 , Q305 на B649A , D669A
    3. с коллекторов Q306 , Q305 установил резисторы 6.8 КОм на землю
    4. заменил керамические кондецаторы C312 C313 0,1мкФ на К73-17 0,1мкФ.
    5. заменил кондецаторы C305 C306 со 100мкФ на 2200мкФ и зашунтировал их К73-17 0,47мкФ.
    6. заменил кондецаторы C304 C304 с 10мкФ на Sanyo MV-AX 100*25v.

    В результате усилитель возбуждается. Может дело в пунктах 4 и 5?
    Нет, дело в пункте 1.
    Коэффициент усиления УН увеличен по сравнению с оригиналом. Усиление на частоте второго полюса стало больше единицы, отсюда и возбуд.
    Коллекторными 6,8к усиление на НЧ снижено до оригинальной величины, но произведение усиления на частоту осталость увеличеным (первый полюс сместился в сторону ВЧ), усиление на частоте второго полюса осталось больше единицы.
    Увеличением в 5-6 раз С307 (С310) можно вернуть частоту первого полюса к оригинальному(до-твикнутому) значению, и снизить усиление на частоте второго полюса до безопасной величины.
    Вопрос в том, не закашляется ли входной каскад от работы на увеличившеюся нагрузку, и будет ли слышно улучшение от такого твика.

  19. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для MaxAlex
    Регистрация
    24.01.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    41
    Сообщений
    107

    По умолчанию Re: Оконечник рессивера BBK AV220

    yan
    Нет, дело в пункте 1.
    Коэффициент усиления УН увеличен по сравнению с оригиналом. Усиление на частоте второго полюса стало больше единицы, отсюда и возбуд.
    Коллекторными 6,8к усиление на НЧ снижено до оригинальной величины, но произведение усиления на частоту осталость увеличеным (первый полюс сместился в сторону ВЧ), усиление на частоте второго полюса осталось больше единицы.
    Увеличением в 5-6 раз С307 (С310) можно вернуть частоту первого полюса к оригинальному(до-твикнутому) значению, и снизить усиление на частоте второго полюса до безопасной величины.
    Вопрос в том, не закашляется ли входной каскад от работы на увеличившеюся нагрузку, и будет ли слышно улучшение от такого твика.

    То есть для того, чтобы избавится от возбуда мне надо:
    1. вернуть обратно R313 , R316 на 270 Ом
    2. Убрать коллекторные резисторы 6,8к
    Верно?

    Можно ли будет после поставить R321 51 Ом и Q 309 , Q 308 ОБЯЗАТЕЛЬНО на радиаторы? Будет ли после этого улучшение в звуке?

  20. Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.269

    По умолчанию Re: Оконечник рессивера BBK AV220

    Цитата Сообщение от MaxAlex
    То есть для того, чтобы избавится от возбуда мне надо:
    1. вернуть обратно R313 , R316 на 270 Ом
    2. Убрать коллекторные резисторы 6,8к
    Верно?
    Можно и так.
    А можно завершить начатый твик, увеличив номиналы корректирующих конденсаторов, и узнать, улучшится ли звук. Вернуть на "круги своя" можно в любой момент.

    Цитата Сообщение от MaxAlex
    Можно ли будет после поставить R321 51 Ом и Q 309 , Q 308 ОБЯЗАТЕЛЬНО на радиаторы? Будет ли после этого улучшение в звуке?
    Поставить межбазовый 51 Ом будет полезно в любом случае. 330 Ом - многовато для выходного каскада.
    Кроме того, я бы повесил С310/311 не на шины питания, а на землю.

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •