первый полюс вне аудио полосы

[Torp11]

Много раз задумывался о преимуществах такого решения. К сожалению, подавляющее количество серийных изделий не соответствуют этой концепции. Был ли у кого-то реальный опыт прослушивания подобных конструкций, что именно это дает "на слух"?

[AudioKiller]

Понимаешь, усилки должны быть абсолютно одинаковы во всем остальном для корректного сравнения, а это нереально.

На слух должно дать хорошее звучание, т.к. высокая линейность будет и на ВЧ. Легкость, прозрачность, отсутствие "каши", разборчивость, воздушность и прочее-прочее...

[Maniac]

У меня есть опыт прослушки уся с первым полюсом где-то около 1К (Кенвуд 4010), и уся (самопал) с полюсом далеко за звуковым диапазоном (точно не помню, где-то 100к). Но схемы разные, транзисторы тоже (в первом биполяры, во втором полевики). Второй просто на порядок лучше. Звучание легкое, без каши, и не ощущается "транзисторного" звука.

[Lynx]

Был ли у кого-то реальный опыт прослушивания подобных конструкций, что именно это дает "на слух"?

Все мои усилители Lynx выполнены по подобной идеологии. На слух такое решение дает легкость и прозрачность звучания, прекрасную деталировку, и очень комфортное восприятие звука, при прослушивании длительное время он не утомляет, хочется слушать и слушать.

[AudioKiller]

Все мои усилители Lynx выполнены по подобной идеологии

Вот, блин, а я внимания не обратил! Надо будет посмотреть еще раз схемки-то...

[samodelkin]

Записал в студии на беринджер 8000 разные железяки от полной барабанной установки, то есть с микрофона непосредственно на джули. Офигенно. Очень трудный для усилков звук. Слушаю на делителе 4+1 ом, параллельно 1 ому - колонку (бедные соседи) на разных мощностях. Интересно. Самодельный квод и irfda пока впереди. Alesis RA-100 МАЖЕТ, 7294 - как на горшке тужится.
Больше не с чем сравнить...

[SMD-n]

На слух такое решение дает легкость и прозрачность звучания, прекрасную деталировку, и очень комфортное восприятие звука

- Дмитрий , а так ли важен первый плюс за пределами звукового диапазона ?
С моей точки зрения , на границе звукового диапазона надо получить достаточное усиление (без ОС) , чтобы эта самая ОС справлялась со своими фунциями .
Для "кривых" деталей надо поглубже , для более линейных - меньше глубина . Все дело в разумной достаточности .
Или я где-то ошибаюсь ?
Или равномерность по "глубине обработки" сигнала с помощью ОС в звуковом диапазоне дает такой результат ?

[seacat]

Этот самый полюс, где бы он ни был, крутит фазу сигнала не слабо. Посему, думаю, не только в усилении тут дело.

[SMD-n]

Без ОС крутит , понятно ...
Вот посмотри , как у меня получается .
Кг. в районе 0,001% на 10кГц при мощности близкой к ограничению .
Первый плюс достаточно низко , и усиления на границе хватает ...
А как будет играть не знаю .

[Dimf]

Раз речь зашла о качестве ВЧ, хочу спросить.
Вторая гармоника от частот 10-20 кГц находится выше звукового диапазона. Тогда получается, что все искажения звуков выше 10 кГц не слышны? Или я что-то не догоняю?

[pokos]

У меня уже давно усилители с первым полюсом за диапазоном. Это даёт плюсы на слух, безусловно.

[SMD-n]

орая гармоника от частот 10-20 кГц находится выше звукового диапазона. Тогда получается, что все искажения звуков выше 10 кГц не слышны?

То , что они выше звукового диапазона не мешает им проходить через весь тракт по ОС на вход и порождать свои спектры гармоник , которые могут уже лежать в области ЗЧ .
На ВЧ , емкости переходов транзисторов уже начинают играть не последнюю роль . ОС пытается это все исправить , порождая свой спектр .
Ведь в реалиях мы не будем слушать "синус" , будет неизбежная интермодуляция и потому продукты 10кГц и 20кГц будут слышны .

--------------------
Вот перевел полюс по-выше ...
Спектр круто-спадающий , а величина гармоник стала выше .

[Костя Мусатов]

Господа, не забывайте, что наличие искажений на ВЧ создает интермодуляцию снизу. Представьте себе сильный удар по тарелке. Спектр близок к шумовому в некотором диапазоне частот. Наличие искажений порождает разностный тон с частотами по ширине спектра тарелки, т.е. на всю ширину НЧ и СЧ. Эта составляющая воспринимается слухом как грязь на ВЧ.

[anli]

На слух такое решение дает легкость и прозрачность звучания, прекрасную деталировку, и очень комфортное восприятие звука, при прослушивании длительное время он не утомляет, хочется слушать и слушать.

Безусловно поддерживая Дмитрия про неутомляемость, я бы добавил ещё такой субъективный критерий остуствия грязи: теряется ощущение громкости. То есть, если "прибавил", то нет ощущения "возрастания давления на психику", "дискомфорта от громкости".

[Александр Котов]

Я уже много лет делаю усилители только с первым полюсом не менее 15 кГц. Вот и в последнем из сделанных усилов так же полюс далеко за диапазоном: http://akotov.narod.ru/amp.html
Это очень сильно отражается на звучании как появление правильного объема студии, пространства, воздуха. А поэксперементировать с полосой достаточнопросто - изменяя нагрузочные резисторы каскада усилителя напряжения, в моем случае - R22, R25.
Считаю, что самоделки не стоит и делать с первым полюсом в диапазоне.

[PSV]

Считаю, что самоделки не стоит и делать с первым полюсом в диапазоне.

Стоит добавить,для большинства выходных каскадов,работающих в АВ.Ведь ширину полосы действия ООС надо расширять,как раз для борьбы с коммутационными искажениями,основным источником нелинейности усилителя.Думаю лучше делать выходные каскады более линейными,т.е. бороться с причинами появления широкого спектра искажений,а не давить их глубокими и(или) широкополосными ООС,которая эффективно справится с ними всё равно не может.Только звук плющит .
Сравнивал два усилителя.Первый с полюсом 1,3к,выходной каскад в чистом классе А.Второй,с полюсом 40к,вых каскад-классический АВ.Первый был лучше ,причём с большим отрывом.

[MikeF]

Вот и в последнем из сделанных усилов так же полюс далеко за диапазоном: http://akotov.narod.ru/amp.html

Александр, а в чем кайф подключения полевиков прям к УН? Лишняя нелинейность только.
Про коррекцию в первом каскаде тоже не совсем понятно. 10пф кондер в паре с 1,5ком - это коррекция (на частоте около 10МГц)? Я к тому, что вы же сами пишете, что полосу можно регулировать изменяя полюс в УН, т.е. основная коррекция всё-таки во втором каскаде.

[AudioKiller]

Dimf
SMD-n
Пофигу выходит гармоника из звукового диапазона, или нет - все равно остается нелинейность системы, которая все и портит. Если первый полюс высоко, то нелинейность уменьшается благодаря ООС (она эффективна до первого полюса). Как только ООС перестает действовать - кранты, искажения тут как тут.
Поэтому если первый полюс оказывается выше допустим 100 кГц, то для всех частот (независимо сигнал это, или возникшие в усилке искажения) до 100 кГц линейность высокая, и они минимально искажаются и "перекрещиваются" в интермодуляциях.

Кроме того, не стОит забывать о таких "глупостях", как подавление синфазного сигнала в неинвертирующих усилках, и подавление пульсаций питания. Пока исходное усиление высокое (т.е. до полюса), это все работает, после полюса - уже нет.

про неутомляемость, я бы добавил ещё такой субъективный критерий остуствия грязи: теряется ощущение громкости

Это довольно стандартный тест на искажения вообще. Т.е. если звучание субьективно негромкое, а "музыку в разговоре не перекричишь", то общие искажения низкие. А если музыка при этом "орет" - то высокие. В нашем случае это тоже применимо.

[err_serhio]

Схемку попроще или с печаткой пожалуйста.

[Painmailer]

А вот не факт, что это вчсё имеет смысл. Если глубина ООС на 20 кГц одинакова, то неизвестно будет ли иметь значение где при этом первый полюс.