первый полюс вне аудио полосы

[Torp11]

Много раз задумывался о преимуществах такого решения. К сожалению, подавляющее количество серийных изделий не соответствуют этой концепции. Был ли у кого-то реальный опыт прослушивания подобных конструкций, что именно это дает "на слух"?

[Александр Котов]

По резисторам в эмиттерах первого каскада: ими изменяется глубина общей ООС. Но не все так просто - ведь, на первый взгляд, изменение незначительно.
Достаточно давно я заметил эту особенность - изменение качества баса, особенно его динамику, размах, естественность.
Результаты моих эксперементов привели меня тогда к результату, которым я пользуюсь и ныне: коэффициент усиления входного дифкаскада не должен превышать коэффициент усиления усилителя мощности с замкнутой ООС. То есть: мой усилитель усиливает сигнал около 27 раз (речь идет об "усилителе без драйверного каскада" с моего сайта), поэтому коэффициент усиления входного каскада (он у меня двойной, и коэф. усиления умножается на два) я выбрал меньше этой величины (27 раз), а именно 15 раз. В противном случае - мы имеет динамические искажения (ох, как много противоречивого о них сказано!) - и тот бас, который ваши "золотые уши" услышали (большинству - колбасит - и хорошо!).
Однако слишком уменьшать коэффициент усиления первого каскада не стоит - начинает существенно ухудшаться температурная стабильность усилителя, второй каскад для выравнивания потенциалов на выходе усилителя подает на первый (за счет работы ООС) напряжение смещения, существенная величина которого так же начинает сказываться на звуке.
Кстати, последнее из мною написанного, по моему мнению, может так же являться причиной ухудшения средних и высоких частот при введении интегратора. Охватывать интегратором нужно только термостабильный усилитель, к тому же на вход усилителя не должа поступать постоянная составляющая от источника. Интегратор - это последнее из вводимых в усилитель звеньев в целях улучшения его качества, а не панацея от "детских болезней", вроде температурной нестабильности.

[wert]

Аксиомы.
1. Кроме грязи, созданной нелинейностями усилителя, слышим и фазовые сдвиги усиленного сигнала, поэтому, чем выше первый полюс тем лучше.
2. При фазовом сдвиге в слышимой области +-90, +-270 град. амплитудные искажения преобразуются в фазовую модуляцию, что не менее приятно, чем высокий Кг и IMD.
3. Никакая глубокая ООС не исправит горбатого, а только размажет грязь по широкому спектру частот, поэтому сторонние шумы или зернистость при усилении сигналов - вечные спутники современного транзисторного звучания, а уровень зернистости пропорционален нелинейности усилителя без общей ООС.
4. Стандартная двойка эмиттерных повторителей в выходном каскаде – отжившее свой век решение и должно уйти на заслуженный отдых, уступив место новой схемотехнике.
Сверхвысокие переходные и амплитудные искажения, огромная нелинейность выходного сопротивления упомянутой парочки – главный бич современного транзисторного звукоусиления. Эти искажения не исправляются ОООС, а лишь маскируются в усиленном сигнале в виде грязи.
5. Чем выше линейность УМЗЧ без общей ООС и меньше глубина общей ООС тем лучше конечный результат.
Это всего лишь аксиомы, которые наталкивают на мысль разработки новых УН и вых. каскадов. Обратите внимание на новую схемотехнику УМЗЧ в РХ2,3/2006, в статье есть некоторые ответы на многочисленные вопросы о схемотехнике и качестве звукоусиления.

[MikeF]

Результаты моих эксперементов привели меня тогда к результату, которым я пользуюсь и ныне: коэффициент усиления входного дифкаскада не должен превышать коэффициент усиления усилителя мощности с замкнутой ООС.

можно подробнее?

1. Кроме грязи, созданной нелинейностями усилителя, слышим и фазовые сдвиги усиленного сигнала, поэтому, чем выше первый полюс тем лучше.

это достаточно спорно, особенно если учесть теорию работы ООС

4. Стандартная двойка эмиттерных повторителей в выходном каскаде – отжившее свой век решение и должно уйти на заслуженный отдых, уступив место новой схемотехнике.
Сверхвысокие переходные и амплитудные искажения, огромная нелинейность выходного сопротивления упомянутой парочки – главный бич современного транзисторного звукоусиления. Эти искажения не исправляются ОООС, а лишь маскируются в усиленном сигнале в виде грязи.

как сказать. По исследованиеям уважаемых людей (Агеева, Андронникова) стандартный ЭП с быстрым переключением, лучше по искажениям чем популярный паралелльный усилитель и прочие, ри выполнении некоторых условий...

Обратите внимание на новую схемотехнику УМЗЧ в РХ2,3/2006, в статье есть некоторые ответы на многочисленные вопросы о схемотехнике и качестве звукоусиления.

Может кто отсканит?

[Александр Котов]

можно подробнее

Собственно там же и разъяснил; обычно усилитель мощности усиливает сигнал в 20 раз, то и входной каскад не должен иметь больший коэффициент усиления.

[MikeF]

это понятно, непонятно почему. Каков механизм?

[Mosfet]

это понятно, непонятно почему. Каков механизм?

Это эзотерика. Просто с данным набором деталей получается именно так. Любой хороший усилитель это всего лишь удачно соединённый набор проводков и деталек. В плохих усилителях набор тот же, но вариант соединения не столь гармоничен .
В моих исследованиях схемы холтона, наблюдения Александра, как ни странно, находили своё подтверждение. Оптимальный Ку первого диффкаскада составлял где-то 25-35, при общем усилении с замкнутой ОООС порядка 50 (я всегда выбираю такое усиление, т.к. не использую предварительные усилители).

[PSV]

Собственно там же и разъяснил; обычно усилитель мощности усиливает сигнал в 20 раз, то и входной каскад не должен иметь больший коэффициент усиления.

Собственно непонятно откуда именно такая цифра.

[MikeF]

вот и я про тоже

[Walter]

Собственно непонятно откуда именно такая цифра.

Почему не 1, если позволяет усиление УН?

[Mosfet]

Почему не 1, если позволяет усиление УН?

Кто-то из ребят пробовал использовать первый каскад вообще без усиления по напряжению, т.е. в качестве преобразователя U/I. Ничего хорошего по звуку получить не удалось, насколько я помню.

[Walter]

Кто-то из ребят пробовал использовать первый каскад вообще без усиления по напряжению, т.е. в качестве преобразователя U/I. Ничего хорошего по звуку получить не удалось, насколько я помню.

Может быть дело в том, что скорость входного при этом максимальна и УН за ним не успевал?
Если плюнуть на нелинейные емкости медленных транзисторов, то получается очень даже ничего. Единичное усиление=максимальная линейность+нет "переизбытка" усиления+максимальное быстродействие медленных входных транзисторов.
Я ж писал, как минимум до 32кГц(ну небыло другого генератора) усилитель с разорванной ООС линеен.Входные КТ 502/3 (спасибо WP за идею)

[MikeF]

Входные КТ 502/3 (спасибо WP за идею)

сомнительная идея

[WP]

сомнительная идея

Это от молодости.
Проанализируй схемотехнику быстродействующих усилителей.
Для увеличения быстродействия усилителя с ООС нужно уменьшать усиление или снижать верхнюю граничную частоту первого каскада, для того чтобы с ростом частоты не происходила перегрузка первого каскада по дифференциальному сигналу. КТ502, КТ503 позволяют снизить граничную частоту первого каскада.

[MikeF]

тем не менее использование гнилых транзисторов не есть хорошо. Та же Миллеровская коррекция давит входной каскад и, одновременно повышает линейность УН, что, согласитесь, неплохо. К тому же если просто снижать усиление, то диффнапряжение между входами всё равно увеличится (как и при снижении полосы, но на высоких частотах), вот если между ними (входами) поставить RC цепь, то это совсем другое дело поэтому не совсем понимаю эту идею, можно поподробнее?

[wert]

Сообщение от wert
4. Стандартная двойка эмиттерных повторителей в выходном каскаде – отжившее свой век решение и должно уйти на заслуженный отдых, уступив место новой схемотехнике.

как сказать. По исследованиеям уважаемых людей (Агеева, Андронникова) стандартный ЭП с быстрым переключением, лучше по искажениям чем популярный паралелльный усилитель и прочие, ри выполнении некоторых условий

От уважаемых корифеев предложены измерения или предположения? Можно подробнее об измерениях переходных искажений.

[MikeF]

Не знаю как конкретно и чем они измеряли, но предполагаю что одним из обычных способов (например, анализатором спектра)

[wert]

Я затрудняюсь выделить из сложного звукового сигнала переходные искажения при помощи анализатора спектра да еще обычным способом. Переходные искажения маскируются сигналом. Поэтому и возник вопрос о том, что говорят уважаемые корифеи о своих доработанных вых. каскадах и чем улучшения подтверждаются?

wert добавил 17.07.2006 в 17:18
Высокий первый полюс при высоком Ку важен для равномерной компенсации (маскирования) продуктов собственной нелинейности тракта усиления в звуковом дипазоне частот. Если собственная линейность тракта высока достаточно иметь первый полюс чуть выше 20кГц.

[SashaNetrusov]

Думаю, что важна не частота первого полюса, а уровень сигнала, приходящегося на входной каскад на частотах верхнего диапазона рабочих частот......
Если , к примеру, глубина ООС на верхней частоте 20дб, то при входном сигнале на усилитель 1В, напряжение между базами входного диф. каскада составит 0.1 В. Вот и надо оценивать какие входной каскад искажения при этом выдаст. Искажения первого каскада ОООС не подавляет. Если при этом частота первого полюса ниже верхней рабочей, то на более низких частотах это приведёт только к снижению уровня сигнала на первом каскаде. А фазу сигнала первый каскад не понимает. Ему без разницы в какой фазе его грузят.......

[Walter]

если просто снижать усиление, то диффнапряжение между входами всё равно увеличится (как и при снижении полосы, но на высоких частотах),

Да не должно там быть высоких частот. ВК должен разгоняться до частот больших 20кГц(502/503 по моделям МикроКапа линейны до 50кГц, если кто богат электронным справочником по советской эл.Базе с нормальными графиками-делитесь!!!). Остальная часть усилителя строится по схеме "воздушного змея"- каждый каскад быстрее предыдущего. Так что большому высокочастотному разностному сигналу взяться там неоткуда.

[MikeF]

как сказать он берется от выходного каскада, трудно сказать, что шибко большой, но явно высокочастотный да еще Маршалл Лич описывал как разностный сигнал может превышать входной из-за сдвига фаз (см. статью Агеева). Вот вопрос по поводу различных комбинаций соединения каскадов - медленный-быстрый или наоборот интересен, не встречал правда ничего в литературе на эту тему.