первый полюс вне аудио полосы

[Torp11]

Много раз задумывался о преимуществах такого решения. К сожалению, подавляющее количество серийных изделий не соответствуют этой концепции. Был ли у кого-то реальный опыт прослушивания подобных конструкций, что именно это дает "на слух"?

[Александр Котов]

в чем кайф подключения полевиков прям к УН?

Теоретически так, а на практике звучание оказалось лучше по динамике, естественности.

10пф кондер в паре с 1,5ком - это коррекция (на частоте около 10МГц)?

Так и есть. Отличные скоростные качества усилителя и при этом запас устойчивости около 27 дБ: в результате быстрый звук без звона на ВЧ.

полосу можно регулировать изменяя полюс в УН, т.е. основная коррекция всё-таки во втором каскаде

В первом каскаде мизерное усиление по сравнению со вторым, усилитель по существу однокаскадный.

[Костя Мусатов]

Так и есть. Отличные скоростные качества усилителя и при этом запас устойчивости около 27 дБ: в результате быстрый звук без звона на ВЧ.

Наверно имелась в виду глубина ООС, запас по усилению?
А 10 пикам небось надо добавить паразитные емкости элементов

[MikeF]

А 10 пикам небось надо добавить паразитные емкости элементов

и учесть, что сопротивление там не 1,5к, а поменьше

[Александр Котов]

Наверно имелась в виду глубина ООС, запас по усилению

Устойчивости. Т.е. насколько можно снизить коэффициент усиления при помощи ООС, чтобы усилитель потерял устойчивость, т.е. вошел в режим генерации.

[Костя Мусатов]

Устойчивости. Т.е. насколько можно снизить коэффициент усиления при помощи ООС, чтобы усилитель потерял устойчивость, т.е. вошел в режим генерации

Непривычный термин. Обычно запас устойчивости измеряют в градучах
Если приеняешь индуктивную коррекцию, то устойчивость может быть высокая, а вот крутить усиление в широких пределах нельзя, надо коррекцию перестраивать.

[Александр Котов]

С такой коррекцией, как у меня, звук значительно лучше. Индуктивная поганит звук самими дроссельками в первом каскаде (он вне ООС), да еще довольно чуствительные к наводкам от трансформатора и прочим помехам дроссели. Короче, пробовал, так лучше намного.

[IVX]

На слух такое решение дает легкость и прозрачность звучания, прекрасную деталировку; Легкость, прозрачность, отсутствие "каши", разборчивость, воздушность

Вот эта лёгкость и прозрачность с полюсом вне аудио, не даёт ли некую легковесность баса (при отсутствии в нём каши, как бы не хватает смачного панча) и бестелестность вокала (не смотря на филигранную прорисованность каждой его гармоники)?

[MikeF]

Непривычный термин. Обычно запас устойчивости измеряют в градучах

ну почему в классической литературе запас устойчивости по модулю тоже довольно широко используется

[IVX]

Народ, дайте комментов по теме, не скупитесь, действительно актуально и любопытно.

[pokos]

По просьбе страждущих дам немного.
Что касается класса АВ или А на выходе.
Так вот, ООС тем легче убирать кал из звукового диапазона, чем выше первый полюс. Особенно это касается выхода в классе АВ, и особенно - на биполярах, у которых время включения и время выключения заметно разные.
У себя в усилителях я пробовал ставить большой ток покоя, выводил выход в класс А. Так вот, если и было улучшение звука, то весьма незначительное, зато тепло было некуда девать. Поэтому остановился на классе АВ с ООС средней глубины - около 20дБ.
Да, ещё на выходе полевики, а не биполяры. У них с процессом отсечки гораздо легче.

[MikeF]

Вот эта лёгкость и прозрачность с полюсом вне аудио, не даёт ли некую легковесность баса

а интегратор в системе имеется?

[IVX]

MikeF, всмысле сервоинтегратор? Нет, этого не имеется.
Я интересуюсь "лёгкостью" от полюса выше аудио вот почему -UcD имеет полюс на 35кгц ос неглубока, и играет он, в сравнении с типичными АВ (ооос 50-60дб, полюс порядка 1кгц) как раз так как написал я в #27. Вот и думаю от чего это так и не от полюса ли выше аудио? Есть у меня другого типа class D, с 50дб оос и полюсом на 20кгц, звучит очень близко к UcD опять же, несмотря на в 20-30 раз меньший THD например. Разница в басе такая, будто в АВ интегратор, а в UcD дифференциатор АЧХ наклонил в противоположные стороны, так что тянет проверить АЧХ, но там полный порядок, как и IMD, шум и прочее.

[Mosfet]

Вот и думаю от чего это так и не от полюса ли выше аудио?

Тогда уж скорее от снижения глубины ОООС, т.к. это почти напрямую связано с выходным сопротивлением.

[IVX]

Mosfet, демпинг фактор UcD и сравниваемого АВ равны (800) -это раз и эффект от большего вых. импеданса скорее обратный (больше гулкого баса) -это два. С другой стороны, тот второй class D с 50дб луп гайн, имеет заметно более высокий дэмпинг фактор, но звучит практически как UcD.

[Mosfet]

Mosfet, демпинг фактор UcD и сравниваемого АВ равны (800) -это раз и эффект от большего вых. импеданса скорее обратный (больше гулкого баса) -это два. С другой стороны, тот второй class D с 50дб луп гайн, имеет заметно более высокий дэмпинг фактор, но звучит практически как UcD.

Ну, всё по полочкам разложил. Пачиму тогда басу нет ? Как говорил кто-то продвинутый - ты не путай тёплое с мягким или что-то типа того. ОООС, как известно, не обеспечивает, а лишь эмулирует низкое выходное сопротивление, потому я и написал - "почти". Если изначально выходное сопротивление не очень низкое, то при введении ОООС возможны варианты. Они вообще по жизни возможны . Например, та же фигня, что ты описал, была и у меня во всех вариантах изготовленных холтонов. Экспериментируя с этой траблой я обнаружил, что наибольшее влияние на характер звука в НЧ диапазоне оказывают эмиттерные резисторы первого диффкаскада. При увеличении их номинала до 200-300 Ом, НЧ теряли вес и насыщенность, становясь почти хитиновыми, а ясность на СЧ возрастала. При снижении до 50-100 Ом, на НЧ всё приходило в норму, зато на СЧ появлялась лёгкая кашица, правда, не сравнимая с отсутствием эмиттерных резисторов вообще. Без них на середине сразу резко падало разрешение. Чёткого объяснения эффекта у меня нет. Не факт, что он повторится снова у меня или другого афтара. В моём эксперименте на лицо было лишь четыре объективных изменения: глубины общей ООС, глубины местной ООС первого диффкаскада, входного и выходного сопротивлений усилителя. Все основные параметры, как то: полоса без ОООС и общий Ку с замкнутой обратной связью оставались прежними. Ну и что тут повлияло? А может мне померещилось ?

[IVX]

Mosfet, ну вроде сходится -больше резы=меньше луп гайн=выше полюс, но, с другой стороны, происходит это в относительно небольших пределах.. по поводу вых.импеданса с разомкнутой ос -в UcD это сопротивление канала мосфета+Rвых.дросселя и того около 100мОм.

[Костя Мусатов]

Сергей!
Меняя эмитерные резисторы в первом каскаде еще может изменяться и полоса первого каскада. Может в этом эффект?

[IVX]

Костя, имхо, в том и вапроц -каков механизм столь заметного влияния на звук, изменения полосы с разомкнутой ос, даже только одного из каскадов, при линейной результирующей АЧХ-ФЧХ с замкнутой петлёй ос? Если дело в THD растущих с частотой, то эффект-то заметен даже при -80-100дб THD, почему же так?

[Mosfet]

Сергей!
Меняя эмитерные резисторы в первом каскаде еще может изменяться и полоса первого каскада. Может в этом эффект?

Привет, Костя! У меня нечем было посмотреть полосу покаскадно, но без обратной связи полоса всего усилителя от эмиттерных резисторов практически не зависела. Интересно, даже если бы полоса первого каскада и менялась, как это может влиять на субъективное восприятие баса?

Mosfet, ну вроде сходится -больше резы=меньше луп гайн=выше полюс, но, с другой стороны, происходит это в относительно небольших пределах..

Так в том-то и дело, что изменения общего Ку без ОС уж слишком малы в данном случае. У меня устойчивый и очень заметный эффект происходил уже при замене резисторов 200 на 160 Ом. При нагрузке каскада примерно в пять кОм его Ку менялся всего с 25 до 31, а бас становился совсем другим. Ещё раз скажу, что полюс от этого изменения вообще никуда не сползал (схема холтона). В основном полюс зависел от усиления в драйвере и токе через него.

[Костя Мусатов]

У меня нечем было посмотреть полосу покаскадно, но без обратной связи полоса всего усилителя от эмиттерных резисторов практически не зависела

Это нормально. Изменяя ООС в первом каскаде ПУЧ всего усилителя остается примерно тем же. Меняется только распределение усилений и полос между каскадами.

Интересно, даже если бы полоса первого каскада и менялась, как это может влиять на субъективное восприятие баса?

Вот ты спросил
Отвечу уклончиво: Опосредованно