По каким параметрам подбирать динамики в акустический экран

[дмитрий псков]

Здравствуйте!
Имею усилитель маранц pm30,демпинг фактор 100,выходная нагрузка 8-16 ом.
Хочу собрать двух или трех полосный акустический экран.
Но никак не могу понять какие критерии к динамикам таких АО.
Прошу помочь разобраться.
Бюджет 20-30т.р
Комната 18метров.

[mAxSpace]

Я так понимаю Вы изобрели новый вид акустического оформления....
Может тогда перед тем как задавать вопросы уточните что такое АКУСТИЧЕСКИЙ ЭКРАН и в кратце опишите его принцип действия.
ps: надеюсь проблем с частотным сведением этого чуда вы не предвидите ?

[Неумешка]

Хочу собрать двух или трех полосный акустический экран.
Но никак не могу понять какие критерии к динамикам таких АО.

Могу конешна ошибаться...
Основной критерий нч/сч/шп дина-не компрессионный,те подвижная системе "не опирается" на воздушную подушку.
в\ч в большинстве случаев изначально уже имеют закрытый корпус,им этот расчет не нужен.Для них важно выбрать оптимальное расположение на щите(или в рупоре,если такой планируется)
В остальном-не динамики по критериям подбираются к щитам,а щиты расчитываются под имеющиеся в наличии дины.
На счет трех полоски-имхо сложновато расчитать,да и есть ли необходимость?
Может стоит подумать(раз хочется именно такое оформление) о ГИ(групповом излучателе) ? + подтянуть на нем верх за счет вч динов с простейшим разделительным фильтром из конденсатора?

[дмитрий псков]

Я так понимаю Вы изобрели новый вид акустического оформления....
Может тогда перед тем как задавать вопросы уточните что такое АКУСТИЧЕСКИЙ ЭКРАН и в кратце опишите его принцип действия.
ps: надеюсь проблем с частотным сведением этого чуда вы не предвидите ?

Прошу не рубить с плеча.имел ввиду щит.

[Скиф]

Основной критерий нч/сч/шп дина-не компрессионный,те подвижная системе "не опирается" на воздушную подушку.

Плюсую! Иначе динамик просто порвёт. Qts для басового динамика надо побольше.
Вот тут большая тема. И тут тоже очень большая. Пробуйте, но звук будет сильно другой, не такой, к какому привыкли люди в последнее время. Для начала можно попробовать просто советский широкополосник на фанерном листе. Я пробовал 4ГД35 на картонке, мне понравилось. Акустическая гитара и вокал классно. А вот Раммштайн совсем плохо. И не думаю, что это проблема динамика, просто для такой музыки требуется оформление, которое может отдать много баса, а щит упирается в квартирный вопрос, не каждый сможет себе позволить акустику размером со всю стенку.

[дмитрий псков]

На низ присмотрел beyma 12GA50 .
Насколько понял в щит нужны высокодобротные динамики?

---------- Сообщение добавлено 08.52 ---------- Предыдущее сообщение было 08.51 ----------

Плюсую! Иначе динамик просто порвёт. Qts для басового динамика надо побольше.
Вот тут большая тема. И тут тоже очень большая. Пробуйте, но звук будет сильно другой, не такой, к какому привыкли люди в последнее время. Для начала можно попробовать просто советский широкополосник на фанерном листе. Я пробовал 4ГД35 на картонке, мне понравилось. Акустическая гитара и вокал классно. А вот Раммштайн совсем плохо. И не думаю, что это проблема динамика, просто для такой музыки требуется оформление, которое может отдать много баса, а щит упирается в квартирный вопрос, не каждый сможет себе позволить акустику размером со всю стенку.

А если сабиком музыкальным в зя подпереть?

[subsonic]

На низ присмотрел beyma 12GA50 .

Гитарные динамики формируют определенное звучание, а не просто воспроизводят материал который на них подают.

[stan marsh]

А если сабиком музыкальным в зя подпереть?

Непременно! Только сабы обычно ФИ.

[_Сам_]

Но никак не могу понять какие критерии к динамикам таких АО.

если НЧ динамик подключать через отдельный усилитель, т.е. сделать биампинг с активной фильтрацией, то для НЧ полосы можно приспособить почти любой басовик. Лишь бы не выскочить за допустимый ход диффузора. При пассивной же фильтрации придётся выбирать из выскодобротных динамиков free air.

[Скиф]

А если сабиком музыкальным в зя подпереть?

Как мне кажется, это самое реальное. Широкополосные динамики - это компромис, идеальных не бывает. Тем более в щите разумных размеров физически невозможно получить низкий бас. А если ширик будет на щите трудиться, а под ним сабик в ящике, то будет здорово. ЗЯ или ФИ для сабика, трифоник или полноценное стерео - вопрос вкуса.

[modus2000]

Я так понимаю Вы изобрели новый вид акустического оформления....

странно от Вас это слышать.
Acoustic baffle (акустический экран) - исторически первый тип акустического оформления. Все остальные типы оформления (ящики, резонаторные системы) - это производные от акустического экрана


http://baseacoustica.ru/istorija/5-i...buduschee.html

для работы динамика в акустическом экране нужна QTS=0.7
если QTS меньше, значит динамик требует "подпорки" воздушной пружины с тыльной стороны - т.е. воздух в ящике определённого размера

---------- Сообщение добавлено 13.49 ---------- Предыдущее сообщение было 13.43 ----------

надеюсь проблем с частотным сведением этого чуда вы не предвидите ?

и сводить щиты легче (ну насколько мне позволяет это заявить опыт ковыряния автомобильных дверей) - АЧХ в упор и на расстоянии не меняется, т.к. отсутствует buffle step

[Thruthseeker]

сводить щиты легче (ну насколько мне позволяет это заявить опыт ковыряния автомобильных дверей) - АЧХ в упор и на расстоянии не меняется, т.к. отсутствует buffle step

Щит и бесконечный экран это как бэ не одно и тоже.

[modus2000]

Щит и бесконечный экран это как бэ не одно и тоже.

и какие отличия кроме размера щита и короткого замыкания?

[Thruthseeker]

Это к вопросу про баффлстеп.

[modus2000]

Это к вопросу про баффлстеп.

ну бафл степ тут как раз и есть короткое замыкание - т.е. не падение отдачи в 2 раза, а падение отдачи до нуля ниже частоты размеров бафла

Я честно с щитами не связывался, могу только теоретизировать )))

знаю только что дырка в акустическом экране = провал на АЧХ
ближе к динамику дырка = провал выше по частоте
больше дырка = глубже провал



В стену встройте динамик - идеальное оформление. Мечтаю как нить попробовать

[сергей дроздов]

---------- Сообщение добавлено 13.49 ---------- Предыдущее сообщение было 13.43 ----------



и сводить щиты легче (ну насколько мне позволяет это заявить опыт ковыряния автомобильных дверей) - АЧХ в упор и на расстоянии не меняется, т.к. отсутствует buffle step

"Опыт ковыряния в автомобильных дверях"..это не опыт..(как ее не "ковыряй эту дверь,а больше4-7литров закрытого объема не получишь..отсюда и динамики под них соответствующие как и все остальное вытекающее из этого)..."проблем " со сведением если делать на щитах те же трехполосные,да еще и не активные тоже думаю будет не меньше.И тем не менее многие хотят попробовать это оформление(многие и слушают и предпочитают другим например закрытым).

[modus2000]

"Опыт ковыряния в автомобильных дверях"..это не опыт..(как ее не "ковыряй эту дверь,а больше4-7литров закрытого объема не получишь..отсюда и динамики под них соответствующие как и все остальное вытекающее из этого)..."проблем " со сведением если делать на щитах те же трехполосные,да еще и не активные тоже думаю будет не меньше.И тем не менее многие хотят попробовать это оформление(многие и слушают и предпочитают другим например закрытым).

Делать из двери ящик - это самая распространённая ошибка начинающих авто-установщиков.

Дверь машины - это почти готовый акустический экран, не надо делать ящик из неё.

[сергей дроздов]

Мне Вы вряд ли сможете объяснить каким образом Вы "умудряетесь" из автомобильной двери сделать щит(открытое оформление)..да и не надо...

[Неумешка]

Для начала можно попробовать просто советский широкополосник на фанерном листе. Я пробовал 4ГД35 на картонке, мне понравилось. Акустическая гитара и вокал классно. А вот Раммштайн совсем плохо. И не думаю, что это проблема динамика, просто для такой музыки требуется оформление,

А если собрать в ГИ будет еще интересней:

..увеличивается суммарная площадь диффузора и...
-------------------------
Для живых инструментов и вокала-супер,что бы там не говорили про "горбатость" и "дешевый совок".
Для рока или дискотеки на дому-забудь надежду всяк сюда входящий(С).Ну нет пока еще полностью универсальной акустики под все жанры-где то не хватает ЗЯ,в какой то другой музыке мешает кроссовер или призвуки фазика....впрочем и реальные инструменты то же не одинаковы у камерников,бсо или рок-музыкантов на открытых стадионах...

[modus2000]

многие и слушают и предпочитают другим например закрытым

оно по определению лучше закрытых, потому что все варианты закрытых оформлений это попытка придать компактный размер бесконечному экрану, с побочными эффектами.

история развития цивилизации такая:

идеальное оформление динамика (и единственное не имеющее недостатков) - это бесконечная абсолютно твёрдая и нерезонирующая ровная стена (акустический экран).

для того чтобы скомпактить стену начали "сворачивать" её в огромные ящики.
При "сворачивании" до маленьких размеров ящика появился побочный эффект - помеха в виде воздуха внутри ящика который создавал неравномерность со стороны морды и задницы динамика. Для компенсации этой неравномерности кто-то додумался внести поправку в добротность динамика, и теперь этот динамик не может работать без подпорки воздуха - таким типам динов нужен закрытый объём

---------- Сообщение добавлено 15.39 ---------- Предыдущее сообщение было 15.36 ----------

Мне Вы вряд ли сможете объяснить каким образом Вы "умудряетесь" из автомобильной двери сделать щит(открытое оформление)..да и не надо...

сама машина, это не комната для прослушки. Машина в данном случае это акустический экран свёрнутый капсулой вокруг слушателя.

слушатель по одну сторону экрана - жопа динамика по другую, на улице. дверь это часть этого экрана.
Салон машины разделяет "бесконечной стеной" морду и жопу динамика.

наружняя сторона двери - прозрачна для басов, жестянка почти не создаёт преград, а вот плоскость в которой дин стоит надо укрепить