Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 26

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Glemm
    Регистрация
    23.04.2016
    Сообщений
    12

    Вопрос Источник тока для оконечного каскада

    В оконечном каскаде нужен источник тока (токовое зеркало), который бы при 0,2 В обеспечивал ток 100мА (амплитудное значение тока 3,5 А, коэффициент усиления по току= 35 (для КТ 819Б, при Iэ=3,5 А)) , т.к. амплитудное значение 14,1В , середина питания +15В, и на переход 0,7В, итого: 14,1+15+0,7=29,8 В, остается 0,2В. Верны ли такие рассуждения?
    Вот схемка.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sx2.png 
Просмотров:	271 
Размер:	467,1 Кб 
ID:	265115

    И резисторы мне, получается, нельзя использовать ни в схеме смещения, ни в токовом зеркале, НО: ведь ток токового зеркала регулируется "коллекторным" резистором ? Или в схеме с делением резисторы не нужны вообще? Верно ли я собрал эту несчастную схему токового зеркала в MicroCap*е?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sx1.png 
Просмотров:	189 
Размер:	10,5 Кб 
ID:	265116

    Для токового зеркала брал транзисторы BC308B (аналог КТ3107ДМ), т.к. при Uкэ насыщения=0,2В ток коллектора=64мА - взял их 2 штуки. Ток должен получится примерно 120 мА, а получается 679 пикоАмпер.

    Мне посоветовали источник тока с делением токов в нагрузке, т.к. будет больше выбор транзисторов по напряжению насыщения, но то ли я схему собрал не верно, то ли что - итоговый ток получается очень маленьким при таком напряжении.

  2. Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    Луганская область
    Сообщений
    1.825

    По умолчанию Re: Источник тока для оконечного каскада

    Не совсем понятно, что изобретаете? Максимум кпд получить - не выйдет.
    Цитата Сообщение от Glemm Посмотреть сообщение
    0,2 В обеспечивал ток 100мА (амплитудное значение тока 3,5 А
    Несоответствие. Однотакт? - Так не бывает.
    Или это двухтактный каскад и нужен ИТ - нагрузка для каскада УН?

  3. Частый гость Аватар для Noev
    Регистрация
    14.09.2012
    Сообщений
    488

    По умолчанию Re: Источник тока для оконечного каскада

    Тоже не совсем понял задачу. Но если предположить что правильно уловил мысль... т.е. исключить резистор из эмиттера, то можно резистор и транзистор поменять местами. Пародия на токовое зеркало. Результат не гарантирован, но в блоках питания как датчик тока прокатывает вполне.

  4. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Glemm
    Регистрация
    23.04.2016
    Сообщений
    12

    По умолчанию Re: Источник тока для оконечного каскада

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Не совсем понятно, что изобретаете? Максимум кпд получить - не выйдет.

    Несоответствие. Однотакт? - Так не бывает.
    Или это двухтактный каскад и нужен ИТ - нагрузка для каскада УН?
    Усилитель мощности низких частот.
    Да, все верно - двухтактный, для которого нужен источник тока. УН - управляемый напряжением Вы имеете в виду? тогда да.

  5. Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    Луганская область
    Сообщений
    1.825

    По умолчанию Re: Источник тока для оконечного каскада

    Тогда надо полную схему ВК нарисовать и в ее составе ковырять ТЗ. В эмиттерах ТЗ резисторы поставить.

  6. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Glemm
    Регистрация
    23.04.2016
    Сообщений
    12

    По умолчанию Re: Источник тока для оконечного каскада

    Цитата Сообщение от Noev Посмотреть сообщение
    Пародия на токовое зеркало.
    Да у меня весь усилитель, думаю, пародией будет..

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Тогда надо полную схему ВК нарисовать и в ее составе ковырять ТЗ
    Т.е. сюда вместо I1 поставить ТЗ (и вверху и внизу схемы?) и "ковырять", например, в микрокепе?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fff1.png 
Просмотров:	107 
Размер:	37,3 Кб 
ID:	265118

  7. Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    Луганская область
    Сообщений
    1.825

    По умолчанию Re: Источник тока для оконечного каскада

    Нет, немного не так. Вот "классическая" компоновка, начните с нее. После забавы с токовым зеркалом переключите его на ВК вместо R4.
    Но работать не будет .
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.PNG 
Просмотров:	101 
Размер:	72,4 Кб 
ID:	265119  

  8. Частый гость Аватар для Noev
    Регистрация
    14.09.2012
    Сообщений
    488

    По умолчанию Re: Источник тока для оконечного каскада

    Как уже сказали, Ваш усилитель банальная классика. А под пародией я имел ввиду ТЗ вывернутое на "изнанку". Но мысль я с начала не правильно понял.
    В Вашем варианте и простые источники тока работать будут.

  9. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Glemm
    Регистрация
    23.04.2016
    Сообщений
    12

    По умолчанию Re: Источник тока для оконечного каскада

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Нет, немного не так. Вот "классическая" компоновка, начните с нее. После забавы с токовым зеркалом переключите его на ВК вместо R4.
    Но работать не будет .
    Так, я наверное думаю о совсем другом: ВК -выходной каскад?
    И почему не будет работать?)

  10. Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    Луганская область
    Сообщений
    1.825

    По умолчанию Re: Источник тока для оконечного каскада

    Ну тогда давайте сначала. ВК - выходной каскад, точнее два выходных транзистора с источником смещения между базами.
    Цитата Сообщение от Glemm Посмотреть сообщение
    я наверное думаю о совсем другом
    О чем?

    Цитата Сообщение от Glemm Посмотреть сообщение
    И почему не будет работать?)
    Уточняем, а что нужно? Это изучение режима на постоянном токе?

  11. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Glemm
    Регистрация
    23.04.2016
    Сообщений
    12

    По умолчанию Re: Источник тока для оконечного каскада

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Ну тогда давайте сначала. ВК - выходной каскад, точнее два выходных транзистора с источником смещения между базами.

    О чем?


    Уточняем, а что нужно? Это изучение режима на постоянном токе?
    Тогда я правильно думал)
    Да, изучение, и одновременно подбор транзисторов для оконечного (выходного) каскада.

  12. Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    Луганская область
    Сообщений
    1.825

    По умолчанию Re: Источник тока для оконечного каскада

    Ну дык... вместо R4 установить сначала идеальный ИТ на желаемые 200мА, отбалансировать при одновременном подборе нужного тока покоя.
    Параллельно от ТЗ получить те же 200мА.
    Переключить ТЗ вместо идеального. Измерять все токи и падения напряжения.

    """вместо R4 установить сначала идеальный ИТ на желаемые 200мА""", для опыта попытаться получить 200мА подбором R4...

  13. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Glemm
    Регистрация
    23.04.2016
    Сообщений
    12

    По умолчанию Re: Источник тока для оконечного каскада

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Ну дык... вместо R4 установить сначала идеальный ИТ на желаемые 200мА, отбалансировать при одновременном подборе нужного тока покоя.
    Параллельно от ТЗ получить те же 200мА.
    Переключить ТЗ вместо идеального. Измерять все токи и падения напряжения.

    """вместо R4 установить сначала идеальный ИТ на желаемые 200мА""", для опыта попытаться получить 200мА подбором R4...
    Собрал схему, которую вы предоставили. Но т.к. транзисторов MJE3055T и MJE2955T в MC9 не было, поставил аналоги (на сколько уж они аналоги - даже не знаю, что гугл "подсказал" - то и взял) Q91 - BC237, Q92 - 2SA1015. Но значения токов в узлах, падения напряжений - совсем другие, не как у Вас. Что я опять не так сделал?..
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sxemanemOja.png 
Просмотров:	105 
Размер:	22,9 Кб 
ID:	265124

  14. Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    Луганская область
    Сообщений
    1.825

    По умолчанию Re: Источник тока для оконечного каскада

    По токовому зеркалу, не так резисторы в эмиттерах, не те. Выходной ток, из транзистора 89 теоретически равен отношению резисторов R3/R4 (на 100 Ом номер не виден) умноженному на ток смещения 10мА. То есть 100/300*10=3.3 мА. В моем примере 10* 100/5= 200, в "реале" 140 т.к. ток эмиттера меньше на ток базы, 9*20=...
    ВК аналогично, ток эмиттера-ток базы- "бета"- смещение- баланс (пол-питания).

    Offтопик:
    зы. Вообще то "ток базы" это то еще Веговский "мем"!


    ---------- Сообщение добавлено 19.13 ---------- Предыдущее сообщение было 19.11 ----------

    Цитата Сообщение от Glemm Посмотреть сообщение
    MJE3055T и MJE2955
    когда то считались родственниками 818/819. Ставьте те, которые сможете купить.

  15. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Glemm
    Регистрация
    23.04.2016
    Сообщений
    12

    По умолчанию Re: Источник тока для оконечного каскада

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    По токовому зеркалу, не так резисторы в эмиттерах, не те. Выходной ток, из транзистора 89 теоретически равен отношению резисторов R3/R4 (на 100 Ом номер не виден) умноженному на ток смещения 10мА. То есть 100/300*10=3.3 мА. В моем примере 10* 100/5= 200, в "реале" 140 т.к. ток эмиттера меньше на ток базы, 9*20=...
    ВК аналогично, ток эмиттера-ток базы- "бета"- смещение- баланс (пол-питания).

    Offтопик:
    зы. Вообще то "ток базы" это то еще Веговский "мем"!


    ---------- Сообщение добавлено 19.13 ---------- Предыдущее сообщение было 19.11 ----------


    когда то считались родственниками 818/819. Ставьте те, которые сможете купить.
    Да, там R3.
    Если ток, вытекающий из Q89 теоретически равен этому отношению, то почему он у меня получается равным току базы? И даже когда я ставлю R4 не 300, а 5 Ом - результат все равно отличен от Вашего. Может потому, что модели источников в Microcap*e и Multisim*e разные??


    Offтопик:
    Подскажите, пожалуйста: какая у Вас версия Multisim*а?

  16. Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    Луганская область
    Сообщений
    1.825

    По умолчанию Re: Источник тока для оконечного каскада

    12-й.
    М-капом не владею и не все обозначения понимаю. Какое напряжение питания, 6.77В?
    В красных овалах напряжения? Отрицательные это ошибка, с другими номиналами как?
    Не заморачивайтесь сильно с точностью, главное принцип понять.

  17. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Glemm
    Регистрация
    23.04.2016
    Сообщений
    12

    По умолчанию Re: Источник тока для оконечного каскада

    Бог с ней, с точностью: просто у нас с Вами значения токов на 9 порядков (у Вас - миллиАмперы, у меня - ПИКОАмперы) отличаются. Но это я что-то не верно делаю.
    Напряжение питания - 30В. Там все номиналы такие же, как и у вас на схеме, а вот результат.. Скорее всего из-за источника тока.
    Да, в красных - это напряжения, в синих рамках - токи.
    И еще: а как подбирать ток покоя? Если смотреть на схему, которую нарисовали Вы - то мне ток покоя нужен для Q4 и Q3? Верно? Ведь если я правильно понял, ток покоя - это ток, который протекает в отсутствие входного сигнала..
    Попробую сейчас мультисим скачать, разберусь соберу схемку.

  18. Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    Луганская область
    Сообщений
    1.825

    По умолчанию Re: Источник тока для оконечного каскада

    Цитата Сообщение от Glemm Посмотреть сообщение
    в красных - это напряжения, в синих рамках - токи.
    А стрелки-направления токов программа ставит? Тогда это подсказка, неправильные направления и отрицательные напряжения.
    С ВК аналогично, надо в средней точке 15 вольт выставить подбором напряжения в базе Ку90, но при этом через выходники должен проходить ток, хотя бы единицы миллиампер.


    Цитата Сообщение от Glemm Посмотреть сообщение
    мультисим скачать
    Не помню где брал, наверное на рутрекере.

  19. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Glemm
    Регистрация
    23.04.2016
    Сообщений
    12

    По умолчанию Re: Источник тока для оконечного каскада

    Подобрал напряжение на Q4 (Q90 на прошлой схеме) =745.028мВ. Напряжение питания 15В. Теперь мне нужно вместо I2 ставить ТЗ и пытаться опять подбирать напряжение?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	balance_sxemko.png 
Просмотров:	82 
Размер:	24,3 Кб 
ID:	265156
    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    но при этом через выходники должен проходить ток, хотя бы единицы миллиампер
    А если СОТНИ миллиампер??

  20. Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    Луганская область
    Сообщений
    1.825

    По умолчанию Re: Источник тока для оконечного каскада

    Ну и нормально! Пробуйте!
    имхо сейчас наступил момент, когда нужно хороший справочник почитать!!!

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •